От sas
К Kosta
Дата 14.05.2017 16:22:32
Рубрики WWI; Армия;

Re: Кстати, я тут заглянул в Кривошеева...


> В период ВОВ погодное количество военнопленных Красной армии по официальным данным показывает очевидную тенденцию на убывание:
>2 335 482 человек в 1941, 1 515 221 — в 1942 г., 367 806 — в 1943 г., 167 563 — в 1944 г. и 68 637 — в 1945 г."
Это не пленные - это тоже пленные плюс пропавшие без вести "по Кривошееву".




От Iva
К sas (14.05.2017 16:22:32)
Дата 14.05.2017 17:18:13

Re: Кстати, я

Привет!

>> В период ВОВ погодное количество военнопленных Красной армии по официальным данным показывает очевидную тенденцию на убывание:
>>2 335 482 человек в 1941, 1 515 221 — в 1942 г., 367 806 — в 1943 г., 167 563 — в 1944 г. и 68 637 — в 1945 г."
>Это не пленные - это тоже пленные плюс пропавшие без вести "по Кривошееву".

т.е. это на самом деле пропавшие без вести, так как другой учет не возможен в принципе. А количество пленных надо уточнять по данным другой стороны.




Владимир
От Паршев
К Iva (14.05.2017 17:18:13)
Дата 14.05.2017 17:33:04

А по данным другой стороны получится здоровенный плюс

потому что они гребли подозрительных мужчин призывного возраста.

Интересно, они вообще учитывали количество пленных? Не по сводкам военных, а от администрации лагерей?
От АЮМXX
К Паршев (14.05.2017 17:33:04)
Дата 15.05.2017 17:06:11

Re: А по...

>потому что они гребли подозрительных мужчин призывного возраста.

>Интересно, они вообще учитывали количество пленных? Не по сводкам военных, а от администрации лагерей?

немецкие данные по ВОВ есть от отделов Ic (разведка-контрразведка), а есть от Gen. Qu. (ген.-квартирмейстер, ответственный за снабжение).
Насколько я понимаю, данные Gen. Qu. показывают именно число пленных доставленных в лагеря, и оно несколько меньше армейских цифр Ic, хотя и ненамного (на 10-15%).
Но это может объясняться тем что часть пленных могла бежать или быть отпущенной или умереть (например от ран или расстрела) до прибытия в лагеря. Могли быть конечно и неточности в первоначальных донесениях.
В целом цифры Ic по 42-45г гг. очень близки к цифрам Кривошеева по пропавшим без вести, так что они явно отражают реальное число пленных.

По 1941г. -у Кривошеева очевидный большой недоучет, так что немецкие цифры по 1941 явно более правильны (3,4-3,9 млн. пленных). Это становится ясно, если посчитать сколько людей побывало в Действующей армии в 1941, и сколько осталось к началу 1942. Общая убыль (включая раненых и больных) получается до 7 млн., из которых до 4 млн. пленные, оставшиеся на оккупир. территории либо дезертиры.

с уважением
От Михельсон
К Паршев (14.05.2017 17:33:04)
Дата 14.05.2017 20:13:46

Re: А по...

>потому что они гребли подозрительных мужчин призывного возраста.

>Интересно, они вообще учитывали количество пленных? Не по сводкам военных, а от администрации лагерей?

Количество русских пленных немцы и австрийцы учитывали хорошо. Их данные есть у Головина.
От Паршев
К Михельсон (14.05.2017 20:13:46)
Дата 14.05.2017 21:08:37

Re: А по...


>Количество русских пленных немцы и австрийцы учитывали хорошо. Их данные есть у Головина.

Я про ВОВ в данном случае. Сейчас оперируют числами из армейских данных, типа 600 тыс. под Киевом или 100 тыс. под Уманью. Они явно неадекватны.
От sas
К Паршев (14.05.2017 21:08:37)
Дата 14.05.2017 21:50:08

Re: А по...


>>Количество русских пленных немцы и австрийцы учитывали хорошо. Их данные есть у Головина.
>
>Я про ВОВ в данном случае. Сейчас оперируют числами из армейских данных, типа 600 тыс. под Киевом или 100 тыс. под Уманью. Они явно неадекватны.
Про Умань ничего не скажу, но вот под Киевом никаких 600 тыс пленных по армейским данным взято не было. Вот здесь можете поизучать табл. 2, чтобы понять, откуда взялись 600 тыс. пленных: http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html
От Паршев
К sas (14.05.2017 21:50:08)
Дата 14.05.2017 22:06:35

Я помню по фон Бутлару - у него 600 тыс.


>>Я про ВОВ в данном случае. Сейчас оперируют числами из армейских данных, типа 600 тыс. под Киевом или 100 тыс. под Уманью. Они явно неадекватны.
>Про Умань ничего не скажу, но вот под Киевом никаких 600 тыс пленных по армейским данным взято не было. Вот здесь можете поизучать табл. 2, чтобы понять, откуда взялись 600 тыс. пленных: http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html

и эта цифра гуляет и у нас с 90-х.
По Умани своё расследование провел Долматовский, он именно там попадал в плен раненый(бежал потом). Он по документам проследил, как первичные немецкие отчеты с оценкой 35 тыс. при движении по инстанциям превратились сначала в 70, а потом в 100.

И я еще раз: большого значения армейские данные не имеют. Ценностью обладает статистика немецких служб, занимавшихся содержанием и использованием пленных.


От sas
К Паршев (14.05.2017 22:06:35)
Дата 14.05.2017 22:43:18

Re: Дык общая цифра-то 600


Только под Киевом и именно в котле взяты далеко не все.
От Паршев
К sas (14.05.2017 22:43:18)
Дата 14.05.2017 23:22:43

Ну так и резюме - эти цифры неценны, нужны доки ихнего ГУВП (-)
От sas
К Паршев (14.05.2017 23:22:43)
Дата 14.05.2017 23:44:26

Re:"Эти"- это какие? (-)
От Паршев
К sas (14.05.2017 23:44:26)
Дата 14.05.2017 23:50:13

От армейцев.

А имеют значения цифры от управления по делам военнопленных или как там оно в Рейхе называлось.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (14.05.2017 22:06:35)
Дата 14.05.2017 22:22:41

600 тыс - в Сигнале было опубликовано по итогу


>и эта цифра гуляет и у нас с 90-х.

Вот и засело у всех немцев как 330 тыс у нас в Сталинграде.