От А.Никольский
К Роман Алымов
Дата 15.05.2017 13:03:45
Рубрики Современность; ВВС;

кумулятивными суббоеприпасами они бросаются

якобы есть попадания по технике, но в общем это полукустарщина
От Роман Алымов
К А.Никольский (15.05.2017 13:03:45)
Дата 15.05.2017 13:22:05

Показывали небратский дрон с кумой (+)

Доброе время суток!
В качестве кумулятивного заряда к нему был прикручен инженерный боеприпас для пробивания бетона. Но он вроде как не сбрасываемый....
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (15.05.2017 13:22:05)
Дата 15.05.2017 13:53:17

вообще не нищебродское решение тут - барражирующие боеприпасы

израильские много крови в Карабахе армянам попортили
А что украинские, что наши попытки кидать бомбочки с полугражданских БЛА (а у украинцев так вродеи с полностью гражданских) это лишь незначительно более высокая (или такая же) степень развития, чем кидание ИГИЛом бомбочек с коммерческих квадриков
От Роман Алымов
К А.Никольский (15.05.2017 13:53:17)
Дата 15.05.2017 14:11:32

Барражирующие боеприпасы небратьям польские завезли (+)

Доброе время суток!
Другой вопрос что это очень дорогая затея выходит в условиях применения противником контрмер.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (15.05.2017 14:11:32)
Дата 16.05.2017 21:55:37

Да это может быть не такая уж и дорогая затея


> Другой вопрос что это очень дорогая затея выходит в условиях применения противником контрмер.

Просто никто массово не производит БПЛА, а так-то - отлитые из пенопласта корпус и крыло, ну движок какой-то - одноразовый, т.е. из пластика в основном... чего там дорогого или тяжелого? Любое программное обеспечение сейчас - это флешки... Думаю, боеприпас будет самым дорогим узлом.
От Alexeich
К Паршев (16.05.2017 21:55:37)
Дата 19.05.2017 14:05:03

Re: Да это...

> Думаю, боеприпас будет самым дорогим узлом.

Ну на тактическом ежели уровне ... Китайские киты пенопластовые продаются на "Али" с грузоподъемностью в пару килограмм и приличной дальностью полета (особенно если в 1 конец). С помехозащищенностью и проч там не очень, конечно но для того чтобы сбросить на голову к супостату 2-кг бомбу (столько ПТАБ весила) - вполне достаточно. Я сам игрался с фантастическим пенопластовым уродцем розового цвета, к которому подвешивал мыльницу "Панасоник Люмикс" и летал над "раёном" и делал фотографии тока в путь, подвешивание камеры с передатчиком из другого кита делало агрегат "наблюдателем" в онлайне, правда с худшим разрешением. Уродец стоил рублей 700, разбили правда быстро - пенопласт штука некрепкая.
Детишки в робоклубе балуются китом за пару тысяч руб. - он у них бегает по школьным кабинетам и заглядывает под столы, ЧСХ вполне самостоятельно ориентируясь по приблизительно заданному маршруту и обходя препятствия, т.е. гуляет себе вполне самостоятельно (ну почти если честно, управляющая программа на ноутбуке - так проще, но она весьма примтивна и нетребовательна к ресурсам).
Не стоит недооценивать массовых технологий и изобретательности ширнармасс, ох не стоит.
От Ibuki
К Роман Алымов (15.05.2017 14:11:32)
Дата 15.05.2017 14:22:59

HobbyKing

>Доброе время суток!
> Другой вопрос что это очень дорогая затея выходит в условиях применения противником контрмер.
Польские барражирующие боеприпасы это поделие уровня HobbyKing
http://defence-blog.com/news/poland-develops-dragonfly-combat-unmanned-quadrocopter.html
http://www.defence24.com/555699,15-potential-contractors-willing-to-supply-ucavs-for-the-polish-armed-forces
От СОР
К Ibuki (15.05.2017 14:22:59)
Дата 15.05.2017 15:54:20

Поделки уровня HobbyKing

> это поделие уровня HobbyKing

Загнали под плинтус таковые из США и ЕС.
От Ibuki
К СОР (15.05.2017 15:54:20)
Дата 15.05.2017 16:45:36

Re: Поделки уровня...

>> это поделие уровня HobbyKing
>
>Загнали под плинтус таковые из США и ЕС.
Справедливости ради нужно отметить что Командование специальных операций США первыми распознавали техническую возможность, заказали и получили авиамодельку с гранатой. См проект Anubis и БПЛА SwitchBlade.
От Alexeich
К Ibuki (15.05.2017 16:45:36)
Дата 15.05.2017 18:16:06

не открою великого секрета полагаю

>>Загнали под плинтус таковые из США и ЕС.
>Справедливости ради нужно отметить что Командование специальных операций США первыми распознавали техническую возможность, заказали и получили авиамодельку с гранатой. См проект Anubis и БПЛА SwitchBlade.

Старый знакомый уж который год работает за DARPовские деньги над одним проектом по дронам. DARPA тут в своей неподражаемой манере финансировать совершенно необычные вещи в совершенно вольной манере (одно финансирование програмы Ленглендса на 4 миллиона в качестве первого транша чего стоит). Цель - создание легкого, дешевого, модульного, масштабируемого в производстве с использованием дмассовых коммерческих комплектующих и универсального дрона для поражения широкой номенклатуры целей - от одиночного пехотинца до танка. И плевали они на сложности, сначала делают.
Правда у них нет ГОСТ-РВ (не к ночи будь помянут) и военной приемки.
От А.Никольский
К Ibuki (15.05.2017 14:22:59)
Дата 15.05.2017 14:34:04

вот у израильской IAI серьезный боеприпас

под 20 кг БЧ, этим можно и дорогие крупные цели уничтожить, в том числе движущиеся (правда ни в один танк или пушку в Карабахе говорят не попали)
От Alexeich
К А.Никольский (15.05.2017 14:34:04)
Дата 15.05.2017 14:43:56

Re: вот у...

>под 20 кг БЧ, этим можно и дорогие крупные цели уничтожить, в том числе движущиеся (правда ни в один танк или пушку в Карабахе говорят не попали)

??? Кагбэ даже показывали видео с беспилотника, на котором боеприпас попадает в карабахский танк в капонире. Полагаете. фейк?
От Ibuki
К Alexeich (15.05.2017 14:43:56)
Дата 15.05.2017 15:07:06

Re: вот у...

>??? Кагбэ даже показывали видео с беспилотника, на котором боеприпас попадает в карабахский танк в капонире. Полагаете. фейк?
В танк видимо попали ПТРК Спайк. Который впрочем тоже беспилотник.
От А.Никольский
К Ibuki (15.05.2017 15:07:06)
Дата 15.05.2017 15:21:09

Re: вот у...


>В танк видимо попали ПТРК Спайк.
++++
армяне кстати попадания Спайком не отрицают
От А.Никольский
К Alexeich (15.05.2017 14:43:56)
Дата 15.05.2017 14:57:57

Re: вот у...

Кагбэ даже показывали видео с беспилотника, на котором боеприпас попадает в карабахский танк в капонире. Полагаете. фейк?
++++
армяне отрицают. При этом признают, что попали в штаб, в несколько машин (на одной ехали добровольцы из Армении). Может конечно и неправда.
Глухо при этом намекают, что там была микропрохоровка с потерями с обеих сторон
От Nagel
К А.Никольский (15.05.2017 14:57:57)
Дата 15.05.2017 20:36:37

Re: вот у...

>Кагбэ даже показывали видео с беспилотника, на котором боеприпас попадает в карабахский танк в капонире. Полагаете. фейк?
>++++
>армяне отрицают. При этом признают, что попали в штаб, в несколько машин (на одной ехали добровольцы из Армении). Может конечно и неправда.
>Глухо при этом намекают, что там была микропрохоровка с потерями с обеих сторон

Говорят все больше с одной. Армяне признали потерю 14 танков.

""" По сообщению начальника оперативного отдела штаба Армии обороны НКР Виктора Арстамяна, 29 человек убиты и 101 ранен. Кроме того, по его словам, погибли пятеро гражданских лиц и шестеро добровольцев, 26 человек считаются пропавшими без вести. Потери техники - 14 танков Армии обороны Нагорного Карабаха."""

https://www.youtube.com/watch?v=otZAxEI_Kr4
Нет подтверждений азербайджанских танковых потерь.
От Кострома
К Alexeich (15.05.2017 14:43:56)
Дата 15.05.2017 14:53:52

Re: вот у...

>>под 20 кг БЧ, этим можно и дорогие крупные цели уничтожить, в том числе движущиеся (правда ни в один танк или пушку в Карабахе говорят не попали)
>
>??? Кагбэ даже показывали видео с беспилотника, на котором боеприпас попадает в карабахский танк в капонире. Полагаете. фейк?

Попали - или уничтожили?
От SKYPH
К Кострома (15.05.2017 14:53:52)
Дата 15.05.2017 16:05:15

Re: вот у...


>
>Попали - или уничтожили?

Якобы уничтожили, и даже не один. Были фотографии убитых танков в хорошо закопанных капонирах. Армяне отрицают, а я тоже клясться и ставить деньги на то, что подбито непременно израильским беспилотником не буду. Но и не исключаю, что азербайджанская сторона дает правдивую информацию.
От Кострома
К SKYPH (15.05.2017 16:05:15)
Дата 15.05.2017 19:43:44

Re: вот у...


>>
>>Попали - или уничтожили?
>
>Якобы уничтожили, и даже не один. Были фотографии убитых танков в хорошо закопанных капонирах. Армяне отрицают, а я тоже клясться и ставить деньги на то, что подбито непременно израильским беспилотником не буду. Но и не исключаю, что азербайджанская сторона дает правдивую информацию.


Да там никому верить нельзя.

И те и другие - те ещё фантазёры
От Blitz.
К Кострома (15.05.2017 14:53:52)
Дата 15.05.2017 15:31:05

Re: вот у...

>Попали - или уничтожили?
20 кг ВВ любой танка если не переведут в категорию уничтожен, то в категорию подбит точно отправят при прямом попадании.
От Кострома
К Blitz. (15.05.2017 15:31:05)
Дата 15.05.2017 19:44:41

Re: вот у...

>>Попали - или уничтожили?
>20 кг ВВ любой танка если не переведут в категорию уничтожен, то в категорию подбит точно отправят при прямом попадании.


Реальносто такова, что шахид мобили со значительно большей загрузкой ВВ абрамсы не уничтожают
От SKYPH
К Кострома (15.05.2017 19:44:41)
Дата 15.05.2017 23:21:22

Не надо нам низкопоклонства перед Западом

>>>Попали - или уничтожили?
>>20 кг ВВ любой танка если не переведут в категорию уничтожен, то в категорию подбит точно отправят при прямом попадании.
>

>Реальносто такова, что шахид мобили со значительно большей загрузкой ВВ абрамсы не уничтожают

Уничтожают, обычно. Любой танк умрет без шансов, если совсем рядом рванет несколько сот кг взрывчатки. Но все же не будем путать лобовую броню танка с крышей башни или МТО. Ну пусть это будет такой же танк Т-72, у которого эта самая лобовая броня может быть эквивалентна 750 мм гомогенной стали и больше, а крыша башни - все те же самые жалкие 30мм. А ведь норовят по этой крыше долбануть не просто взрывчаткой, а либо ударным ядром, либо кумулятивной струей.
От Лейтенант
К SKYPH (15.05.2017 23:21:22)
Дата 17.05.2017 00:33:44

Т-72 на днях сожгли смешной бомбочкой с квадрика в районе АБ Джирах.

попадание в район крыши МТО.
От Alexeich
К Лейтенант (17.05.2017 00:33:44)
Дата 19.05.2017 13:48:36

Re: Т-72 на...

>попадание в район крыши МТО.

Одиночный кагбэ успех - еще не система. У нас помню Т-64 сожгли дотла одним бычком :)
От Harkonnen
К Лейтенант (17.05.2017 00:33:44)
Дата 17.05.2017 02:39:58

Re: Т-72 на...

>попадание в район крыши МТО.


и сожгли? Точно знаете ли видос сброса приведете?
От Лейтенант
К Harkonnen (17.05.2017 02:39:58)
Дата 17.05.2017 09:25:05

Re: Т-72 на...

>и сожгли? Точно знаете ли видос сброса приведете?

Были кадры из видоса на лостарморе. Что сожгли дотла не точно - но дымил после попаданая сильно.
От TEXOCMOTP
К Лейтенант (17.05.2017 09:25:05)
Дата 18.05.2017 23:44:58

даже если он просто потерял подвижность на время боя - уже успех

Если танк не был уничтожен, но был выведен из строя на время ремонта - это успех.
От Blitz.
К SKYPH (15.05.2017 23:21:22)
Дата 15.05.2017 23:53:26

Re: Не надо...

>Уничтожают, обычно. Любой танк умрет без шансов, если совсем рядом рванет несколько сот кг взрывчатки.
Далеко не факт.
Но все же не будем путать лобовую броню танка с крышей башни или МТО. Ну пусть это будет такой же танк Т-72, у которого эта самая лобовая броня может быть эквивалентна 750 мм гомогенной стали и больше, а крыша башни - все те же самые жалкие 30мм. А ведь норовят по этой крыше долбануть не просто взрывчаткой, а либо ударным ядром, либо кумулятивной струей.
И что? Попадет в ДЗ не под тем углов вызвав её срабатывание и не пробил, или пробьёт, но без эфекта.
От SKYPH
К Blitz. (15.05.2017 23:53:26)
Дата 16.05.2017 00:44:11

Re: Не надо...

>>Уничтожают, обычно. Любой танк умрет без шансов, если совсем рядом рванет несколько сот кг взрывчатки.
>Далеко не факт.

Факт.

>Но все же не будем путать лобовую броню танка с крышей башни или МТО. Ну пусть это будет такой же танк Т-72, у которого эта самая лобовая броня может быть эквивалентна 750 мм гомогенной стали и больше, а крыша башни - все те же самые жалкие 30мм. А ведь норовят по этой крыше долбануть не просто взрывчаткой, а либо ударным ядром, либо кумулятивной струей.
>И что? Попадет в ДЗ не под тем углов вызвав её срабатывание и не пробил, или пробьёт, но без эфекта.

Я не буду сейчас рассказывать про очевидные вещи типа тандемных боеприпасов, я просто спрошу, каков процент покрытия крыши башни Т-72Б3 этой самой ДЗ? Есть хотя бы 40%? Или попрошу показать мне ДЗ на крыше МТО. То есть, шанс на пробитие практически ЛЮБЫМ современным кумулятивным нетандемным боеприпасом танка Т-72 сверху куда более 50%, в реальности где-то около 80%. А уж тандемным...

От Blitz.
К SKYPH (16.05.2017 00:44:11)
Дата 16.05.2017 20:16:42

Re: Не надо...

>Факт.
Неа, надо что рвануло совсем рядом.

>Я не буду сейчас рассказывать про очевидные вещи типа тандемных боеприпасов, я просто спрошу, каков процент покрытия крыши башни Т-72Б3 этой самой ДЗ? Есть хотя бы 40%? Или попрошу показать мне ДЗ на крыше МТО. То есть, шанс на пробитие практически ЛЮБЫМ современным кумулятивным нетандемным боеприпасом танка Т-72 сверху куда более 50%, в реальности где-то около 80%. А уж тандемным...
Только где они там?
Куда мение 50%, там ведь треть башни, всплошной масив бронирования, тоже самое относится ко ЛБУ, на выходе крыша башни, частично с ДЗ и МТО. Имеем на выходе очень малую вероятность вывода из строя слабой кумой, дрон то не резиновый, а всякими СОЭП надо много раз в тот танк попасть, что его из строя вывести.
От Nagel
К Кострома (15.05.2017 19:44:41)
Дата 15.05.2017 20:28:00

Re: вот у...

>>>Попали - или уничтожили?
>>20 кг ВВ любой танка если не переведут в категорию уничтожен, то в категорию подбит точно отправят при прямом попадании.
>

>Реальносто такова, что шахид мобили со значительно большей загрузкой ВВ абрамсы не уничтожают
Ну так
-они не кумулятивные. Это просто фугасный взрыв. Не под танком, не на крыше танка.
А перед лобовой деталью. Причем ВВ часто суррогатриованное - селитра всякая.
От SKYPH
К Nagel (15.05.2017 20:28:00)
Дата 16.05.2017 00:52:15

Re: вот у...

>>>>Попали - или уничтожили?
>>>20 кг ВВ любой танка если не переведут в категорию уничтожен, то в категорию подбит точно отправят при прямом попадании.
>>
>
>>Реальносто такова, что шахид мобили со значительно большей загрузкой ВВ абрамсы не уничтожают
>Ну так
>-они не кумулятивные. Это просто фугасный взрыв. Не под танком, не на крыше танка.
>А перед лобовой деталью. Причем ВВ часто суррогатриованное - селитра всякая.

Если взрывается рядом с танков тонна или полторы взрывчатки, как и снаряжают обычно эти шахидмобили, то совершенно не важно, лоб там или борт. Для дна танка, напоминаю, достаточно пары десятков килограмм взрывчатки.
От Кострома
К Nagel (15.05.2017 20:28:00)
Дата 15.05.2017 21:16:27

Re: вот у...

>>>>Попали - или уничтожили?
>>>20 кг ВВ любой танка если не переведут в категорию уничтожен, то в категорию подбит точно отправят при прямом попадании.
>>
>
>>Реальносто такова, что шахид мобили со значительно большей загрузкой ВВ абрамсы не уничтожают
>Ну так
>-они не кумулятивные. Это просто фугасный взрыв. Не под танком, не на крыше танка.
>А перед лобовой деталью. Причем ВВ часто суррогатриованное - селитра всякая.

И с вами я согласен.

ТО есть важно сё же куда попало
От Alexeich
К Кострома (15.05.2017 19:44:41)
Дата 15.05.2017 20:06:58

это из разряда мнения некоторых летунов в ВОВ

>Реальносто такова, что шахид мобили со значительно большей загрузкой ВВ абрамсы не уничтожают

де ПТАБ - детская игрушка, а надо наоборот увеличивать тонназ бомб, сбрасываемых на танки.
Важно ж не только сколько тротила (селитры), но и где рвануло.
От Кострома
К Alexeich (15.05.2017 20:06:58)
Дата 15.05.2017 21:15:08

Re: это из...

>>Реальносто такова, что шахид мобили со значительно большей загрузкой ВВ абрамсы не уничтожают
>
>де ПТАБ - детская игрушка, а надо наоборот увеличивать тонназ бомб, сбрасываемых на танки.
>Важно ж не только сколько тротила (селитры), но и где рвануло.


И я с вами совершенно согласен