От Виктор Крестинин
К S. Engineer
Дата 27.04.2017 19:23:16
Рубрики WWII; Артиллерия;

Вы бы хоть на массу БЧ и снаряда поглядели... (-)
От S. Engineer
К Виктор Крестинин (27.04.2017 19:23:16)
Дата 27.04.2017 20:20:18

Спасибо за поправку: залп 36 Катюш = 576 гаубиц. (-)
От Виктор Крестинин
К S. Engineer (27.04.2017 20:20:18)
Дата 27.04.2017 21:18:29

В сорокопятках еще больше можно намерять. Жги, бедовый)))) (-)
От john1973
К Виктор Крестинин (27.04.2017 21:18:29)
Дата 28.04.2017 22:13:43

Re: В сорокопятках...

Смех-смехом, но семь-шесть дивизионами всерьез применяли для артподготовки вплоть до самых последних дней войны
От Виктор Крестинин
К john1973 (28.04.2017 22:13:43)
Дата 28.04.2017 22:22:05

А что смешного?(+)

>Смех-смехом, но семь-шесть дивизионами всерьез применяли для артподготовки вплоть до самых последних дней войны
Для подавления живой силы - вполне себе средство. И более того, тут его минусы идут в плюс.
От Дмитрий Козырев
К S. Engineer (27.04.2017 20:20:18)
Дата 27.04.2017 20:45:38

Подсказка: гаубицы не одноразовые (-)
От S. Engineer
К Дмитрий Козырев (27.04.2017 20:45:38)
Дата 27.04.2017 21:54:11

Рад, что по основному тезису возражений у вас нет.

Но, кажется, вы готовы дать пояснения по артиллерийской тактике, да по логистике?

С чем вообще связана столь эмоциональная реакция на военно-технический вопрос?
От Дмитрий Козырев
К S. Engineer (27.04.2017 21:54:11)
Дата 27.04.2017 22:06:32

По основному я раньше высказался (+)

вот тут
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2810714.htm

>Но, кажется, вы готовы дать пояснения по артиллерийской тактике, да по логистике?

Вы просто невнимательны, уже дал.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2810731.htm

>С чем вообще связана столь эмоциональная реакция на военно-технический вопрос?

С неприятием невежества и пропагандизма.
От S. Engineer
К Дмитрий Козырев (27.04.2017 22:06:32)
Дата 27.04.2017 22:22:17

Re: По основному...

>вот тут
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2810714.htm

Вот тут вы показали лишь себя.

>>Но, кажется, вы готовы дать пояснения по артиллерийской тактике, да по логистике?
>
>Вы просто невнимательны, уже дал.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2810731.htm

А здесь написали чушь:
> Да само сравнение "залпа" впринципе бессмыслено. За те 5 минут, что уходят на перезарядку БМ, орудие спокойно выпустит 16 снарядов (3-4 выстрела/ мин.) "сравнявшись" в огневой производительности с БМ РА.

Сравнение залпа в рамках конкретной задачи как раз таки корректно. А вот предлагаемое вами соревнование - чушь. Во первых, по той причине, что заполучить 36 гаубиц в нужное время в нужном месте на порядок труднее. А во вторых, задачи-то у этих систем разные.

> >С чем вообще связана столь эмоциональная реакция на военно-технический вопрос?
> С неприятием невежества и пропагандизма.

А по-моему, с вашей безграмотностью это связано.
От sss
К S. Engineer (27.04.2017 22:22:17)
Дата 27.04.2017 23:10:29

А продолжали массовый выпуск 122-152мм орудий, видимо, кретины или вредители...

аж до 1945 года выпускали тысячи гаубиц 122мм, сотни пушек 122мм, сотни гаубиц и гаубиц-пушек 152мм, формировали и содержали гаубичные и тяжелые арт.полки с тысячами человек л/с в каждом.

Вместо того, чтобы выпустить в 10 раз меньше копеечных БМ-13 с пусковыми из профиля. Которые были бы "равно".

Подумайте, почему.
От S. Engineer
К sss (27.04.2017 23:10:29)
Дата 27.04.2017 23:18:41

Re: А продолжали

>Вместо того, чтобы выпустить в 10 раз меньше копеечных БМ-13 с пусковыми из профиля. Которые были бы "равно".
>Подумайте, почему.

Почитайте обсуждение, и несите ерунду. Я не утверждал, что Катюши полностью заменяют артиллерию. РСЗО высвобождают артиллерию от части задач и дополняют новым качеством мобильности.
От sss
К S. Engineer (27.04.2017 23:18:41)
Дата 27.04.2017 23:45:43

Re: А продолжали

>Я не утверждал, что Катюши полностью заменяют артиллерию.

Правда что-ли? а то, что
>"12x БМ-13 = 576x гаубиц 152мм"
>"36 Катюш = 576 гаубиц"
уже не вы утверждали?

>РСЗО высвобождают артиллерию от части задач

Допустим высвобождают, но к обсуждаемой проблеме отставания по производству/отстрелу боеприпасов артиллерии основных классов (равно как и по суммарному тоннажу боеприпасов) это не имеет никакого отношения.
Данное утверждение (про "РСЗО высвобождают артиллерию") можно было бы принять, если бы СССР отставал про производству гаубиц, сказав, что гаубицы, частично, были заменены БМ-хх. Но отставание было не по орудиям, а по боеприпасам. Которых в сумме (включая и гаубичные, и минометные, и реактивные) было выпущено значительно меньше, чем у немцев (даже рассматривая их расход на одном лишь восточном фронте), причем в критический период войны - в разы меньше. Ну и что толку, хоть сто гаубиц у вас заменит БМ-13 (хотя реально-то и двух не заменит, скорее всего) то проблемы огневого перевеса противника это не решает никак, если у вас на фронт приходит 100 вагонов снарядов в день, а у противника 300.
От S. Engineer
К sss (27.04.2017 23:45:43)
Дата 28.04.2017 00:29:57

Re: А продолжали

>>"36 Катюш = 576 гаубиц"
>уже не вы утверждали?

Пояснял, что про залп.


> Но отставание было не по орудиям, а по боеприпасам. Которых в сумме (включая и гаубичные, и минометные, и реактивные) было выпущено значительно меньше, чем у немцев (даже рассматривая их расход на одном лишь восточном фронте),

Уж миномётных было выпущено гораздо больше, чем у немцев. И где вы черпаете данные по РС?
От sss
К S. Engineer (28.04.2017 00:29:57)
Дата 28.04.2017 12:05:54

Re: А продолжали

>>>"36 Катюш = 576 гаубиц"
>>уже не вы утверждали?
>
>Пояснял, что про залп.

А какой смысл в этом сравнении?

>> Но отставание было не по орудиям, а по боеприпасам. Которых в сумме (включая и гаубичные, и минометные, и реактивные) было выпущено значительно меньше, чем у немцев (даже рассматривая их расход на одном лишь восточном фронте),
>
>Уж миномётных было выпущено гораздо больше, чем у немцев.

Больше, и что?
А в сумме (артиллерия+минометы+ракеты) - меньше. И очень намного.

По ствольной и минометам например см. тут
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1718/1718985.htm - 1942год
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1706/1706490.htm - 1943год
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1733/1733134.htm - 1944год

просто с калькулятором посчитайте тоннаж по основным классам полевой артиллерии и минометов: 76мм, 122мм, 152мм, 203мм у КА против 75мм, 105мм, 150мм, 210мм у немцев по ствольной, а также 81/82мм и 120мм по минометам, вот и удивитесь.

а потом просто сравните с полученными суммами ~7,5млн. РС всех калибров и систем, израсходованных за всю войну и легко поймете, что на фоне ствольной артиллерии это ерунда, даже если вообще закрыть глаза на то, что немцы тоже достаточно массово РС применяли.

>И где вы черпаете данные по РС?

Например из книжки Коломийца и Макарова "Реактивная артиллерия Красной армии 1941-1945".
И да, позвольте также полюбопытствовать, откуда их черпаете Вы.
От S. Engineer
К sss (28.04.2017 12:05:54)
Дата 30.04.2017 12:06:35

Re: А продолжали


>Например из книжки Коломийца и Макарова "Реактивная артиллерия Красной армии 1941-1945".
>И да, позвольте также полюбопытствовать, откуда их черпаете Вы.

Я встречал значение около 9 млн израсходованных боеприпасов реактивной артиллерии в книге Широкорада, однако без указания источника, откуда он сам это взял.
От Дмитрий Козырев
К S. Engineer (27.04.2017 22:22:17)
Дата 27.04.2017 22:47:53

Re: По основному...

>>вот тут
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2810714.htm
>
>Вот тут вы показали лишь себя.

Это то самое возражение, которго вы не заметили. Оно есть.

>>>Но, кажется, вы готовы дать пояснения по артиллерийской тактике, да по логистике?
>>
>>Вы просто невнимательны, уже дал.
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2810731.htm
>
>А здесь написали чушь:
>> Да само сравнение "залпа" впринципе бессмыслено. За те 5 минут, что уходят на перезарядку БМ, орудие спокойно выпустит 16 снарядов (3-4 выстрела/ мин.) "сравнявшись" в огневой производительности с БМ РА.
>
>Сравнение залпа в рамках конкретной задачи как раз таки корректно. А вот предлагаемое вами соревнование - чушь.

Это не мной предлагаемое соревнование. Это понимание того, как решает огневые задач артиллерия.
Никто не стреляет одним залпом.
576 гаубиц это 144 батареи (по 4 орудия) или 48 дивизионов по 12 орудий). Учитывая что батареи были и 2-х орудийные - еще больше.
Вот соответственно 144 цели они могут одновремено обстреливать.
Или 48 требующих сосредоточения огня дивизиона.
А 12 БМ РА, будут подавлять ровно одну (сами ссылаетесь на приза ставки) площадную цель.

>Во первых, по той причине, что заполучить 36 гаубиц в нужное время в нужном месте на порядок труднее.

Это что за сентенция? чем получение гаубиц отличается от получения БМ РА?

>А во вторых, задачи-то у этих систем разные.

Дошло, что нельзя сравнивать?


>> >С чем вообще связана столь эмоциональная реакция на военно-технический вопрос?
>> С неприятием невежества и пропагандизма.
>
>А по-моему, с вашей безграмотностью это связано.

Скажите Вы читали боевые уставы и правила стрельбы артиллерии? какие именно?
От S. Engineer
К Дмитрий Козырев (27.04.2017 22:47:53)
Дата 27.04.2017 23:11:46

Re: По основному...


> Это что за сентенция? чем получение гаубиц отличается от получения БМ РА?
>Скажите Вы читали боевые уставы и правила стрельбы артиллерии? какие именно?

А скажите, приходилось вам видеть гаубицу и "Катюшу", господин теоретик? БМ-13 на порядок мобильнее.
От СанитарЖеня
К S. Engineer (27.04.2017 23:11:46)
Дата 28.04.2017 10:07:45

Гаубицу не только видеть, но и по полю катать.


>> Это что за сентенция? чем получение гаубиц отличается от получения БМ РА?
>>Скажите Вы читали боевые уставы и правила стрельбы артиллерии? какие именно?
>
>А скажите, приходилось вам видеть гаубицу и "Катюшу", господин теоретик? БМ-13 на порядок мобильнее.

"Катюша" БМ-13 к этому времени уже с вооружения была снята, а в качестве РСЗО снята езё раньше, хотя некоторое время продержалась, переквалифицированная в дымзавесчики.

Но то, что скорость марша что у тягачей с гаубицами, что у БМ 40 км/час, нам рассказали.
От tramp
К СанитарЖеня (28.04.2017 10:07:45)
Дата 29.04.2017 00:19:37

Re: Гаубицу не...

>Но то, что скорость марша что у тягачей с гаубицами, что у БМ 40 км/час, нам рассказали.
Интересно конечно, а какие именно тягачи и гаубицы, студеры с М-30 или АТ-Т с Б-4?
а то ведь колесники считаются более пригодными к быстрыс маршам,, все равно основная масса трафика по дорогам идет, а не по пашне, те же боеприпасы..

с уважением
От Дмитрий Козырев
К S. Engineer (27.04.2017 23:11:46)
Дата 28.04.2017 09:39:39

Re: По основному...


>> Это что за сентенция? чем получение гаубиц отличается от получения БМ РА?
>>Скажите Вы читали боевые уставы и правила стрельбы артиллерии? какие именно?
>
>А скажите, приходилось вам видеть гаубицу и "Катюшу", господин теоретик?

Разумеется. Вы так и будуте отвечать вопросом на вопрос или ответите на мой?

>БМ-13 на порядок мобильнее.

"На порядок" это в 10 раз. В чем Вы измеряете мобильность БМ-13?
Ни по скорости, ни по длительности дневного перехода БМ-13 не превосходит гаубицу на мехтяге ни в 10 раз, ни даже в разы.
Если же гаубица обеспечена гусеничным тягачом, то она еще и по проходимости превосходит БМ-13 на грузовике 6х4.
От Iva
К S. Engineer (27.04.2017 22:22:17)
Дата 27.04.2017 22:30:18

Re: По основному...

Привет!

>Сравнение залпа в рамках конкретной задачи как раз таки корректно. А вот предлагаемое вами соревнование - чушь. Во первых, по той причине, что заполучить 36 гаубиц в нужное время в нужном месте на порядок труднее. А во вторых, задачи-то у этих систем разные.

это почему на порядок сложнее? и что значит в одном месте?
Или по вашему чтобы вести огонь силами нескольких батарей - они обязательно должны стоять рядом? Орудие к орудию :) ?

Наличие другой системы использования крупнокалиберной артиллерии вам неизвестно?

А задачи понятно другие. И 152мм орудие горазд более универсально.


Владимир