От tevolga
К All
Дата 26.03.2017 19:53:18
Рубрики 11-19 век;

Про русские княжеские фамилии.

Интересуют два человека
Первый.
Князь Андрей Федорович Литвинов- Масальский. Насколько знаю он был назначен воеводой в Астрахань примерно в 1620-1630 году, может раньше. На нем эта ветвь рода, а именно Литвины-Масальские, прекратилась. Так ли это? И вообще все что о нем известно?
Второй
Князь Михаил Михайлович Хованские примерное годы жизни первая треть 18 века - конец 18. Может и дольше, в 1781 был жив. Вроде должен быть сыном капитана гвардии Михаила Ивановича Хованского. Так же интересуют любые подробности.
С уважением к сообществу.
От BP~TOR
К tevolga (26.03.2017 19:53:18)
Дата 26.03.2017 21:53:51

Re: Про русские...

>Интересуют два человека
>Первый.
>Князь Андрей Федорович Литвинов- Масальский. Насколько знаю он был назначен воеводой в Астрахань примерно в 1620-1630 году, может раньше. На нем эта ветвь рода, а именно Литвины-Масальские, прекратилась. Так ли это? И вообще все что о нем известно?
 https://books.google.com.ua/books?id=6OaOaYo6J7oC&pg=PA666&lpg=PA666&dq=%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5&source=bl&ots=I2AofnGyen&sig=-WBghovDrAgbiUyUi5X2ZzhXM7s&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiv2dfV6vTSAhXQZpoKHdI9DfkQ6AEILzAE#v=onepage&q=%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5&f=false
От tevolga
К BP~TOR (26.03.2017 21:53:51)
Дата 26.03.2017 22:38:47

Re: Про русские...

Спасибо большое.
Еще вопрос тогда. Правильно я понимаю что раз наследников не осталось, то имущество отходило в казну.
С уважением в сообществу.
От Кострома
К tevolga (26.03.2017 22:38:47)
Дата 27.03.2017 14:44:17

Re: Про русские...

>Спасибо большое.
>Еще вопрос тогда. Правильно я понимаю что раз наследников не осталось, то имущество отходило в казну.
>С уважением в сообществу.


Не бывает так что бы наследников не осталось - наследники всегда есть.
А тем более - у разветвлёно древней семьи.

Вотчины в 17 веке у него скорее всего не было.
Могло быть поместье - а оно как бы не совсем его было - поэтому разным двоюродным дядьям там ловить нечего было
От tevolga
К Кострома (27.03.2017 14:44:17)
Дата 27.03.2017 16:20:58

Re: Про русские...

>>Спасибо большое.
>>Еще вопрос тогда. Правильно я понимаю что раз наследников не осталось, то имущество отходило в казну.
>>С уважением в сообществу.
>

>Не бывает так что бы наследников не осталось - наследники всегда есть.
>А тем более - у разветвлёно древней семьи.

Как тогда понимать слова справочника «эта ветвь рода угасла». С другими ветвями она разошлись примерно лет за 200 до этого.

>Вотчины в 17 веке у него скорее всего не было.
>Могло быть поместье - а оно как бы не совсем его было - поэтому разным двоюродным дядьям там ловить нечего было
Цитата выглядит так
"Въ Городскомъ же стану за стольники и за дѣтьми боярскими въ
вотчинахъ, что имъ дано при государѣ, царѣ и великомъ князѣ Михан
лѣ Федоровича всеа России"
С уважением к обществу.
От Кострома
К tevolga (27.03.2017 16:20:58)
Дата 27.03.2017 16:33:45

Re: Про русские...

>>>Спасибо большое.
>>>Еще вопрос тогда. Правильно я понимаю что раз наследников не осталось, то имущество отходило в казну.
>>>С уважением в сообществу.
>>
>
>>Не бывает так что бы наследников не осталось - наследники всегда есть.
>>А тем более - у разветвлёно древней семьи.
>
>Как тогда понимать слова справочника «эта ветвь рода угасла». С другими ветвями она разошлись примерно лет за 200 до этого.

Ну и что?
Ветвь угасла по мужской линии.
Либо у него сёстры были, либо у его отца - матери.
Когда есть хорошее наследство - наследники будут всегда.

Что бы не далеко ходить - земляк мой, Иван Сусанин, в осенке тоглдашних ценностей был чуть больше чем никто - деревенский староста.
А когда речь пошла о наследственных правах - тут же нашёлся зять который и унаследовал почести.


>>Вотчины в 17 веке у него скорее всего не было.
>>Могло быть поместье - а оно как бы не совсем его было - поэтому разным двоюродным дядьям там ловить нечего было
>Цитата выглядит так
>"Въ Городскомъ же стану за стольники и за дѣтьми боярскими въ
>вотчинахъ, что имъ дано при государѣ, царѣ и великомъ князѣ Михан
>лѣ Федоровича всеа России"
>С уважением к обществу.

Ну так это же дано при государе Михаиле Фёдоровиче - если я правильно прочитал.
Царь дал - царь и взял.

ТО есть если бы были прямые наследники то безусловно детям ответственного человека сгоревшего на службе оставили бы поместье. А если прямых наследников нет - то с чего бы?
Максимум - вдове бы разрешили оставатся - если она конечно была
От BP~TOR
К tevolga (26.03.2017 22:38:47)
Дата 26.03.2017 23:16:31

Смотреть надо

были ли у сестры Ульяны (которая за Романова замуж вышла дети, мог племянникам отписать
>Еще вопрос тогда. Правильно я понимаю что раз наследников не осталось, то имущество отходило в казну.
Ну еще монастырю какому-нибудь мог отписать
От tevolga
К BP~TOR (26.03.2017 23:16:31)
Дата 26.03.2017 23:37:49

Re: Смотреть надо

> были ли у сестры Ульяны (которая за Романова замуж вышла дети, мог племянникам отписать
>>Еще вопрос тогда. Правильно я понимаю что раз наследников не осталось, то имущество отходило в казну.
>Ну еще монастырю какому-нибудь мог описать

А разве вотчинные земли в 17 веке мог кому- то отписать?
С уважением к сообществу.
От BP~TOR
К tevolga (26.03.2017 23:37:49)
Дата 27.03.2017 09:01:14

Re: Смотреть надо


>А разве вотчинные земли в 17 веке мог кому- то отписать?
вотчина составляла полную наследственную земельную собственность своего владельца
"До 1545 года «Сельцо Тимоново, что на реке Сестре, с церковью Николая Чудотворца» являлось вотчиной Матвея Федоровича Сурмина. В 1545 году племянник Матвея Сурмина Василий Федорович Сурмин отписал по духовной грамоте вотчину дяди своего сельцо Тимоново в Троице-Сергиев монастырь."
и даже так бывало в 17 веке что менялись вотчинами
"В 1650 году священноначалие Троице-Сергиева монастыря поменяли свою вотчину (пустошь, что были селом Тимоново и деревней Половинино) на вотчину Алексея Пантелеевича Чирикова, что была близ Лавры. После смерти Чирикова в 1670 году, его вдова отдала пустоши (село Тимоново и деревни Половинино, Ботино, Савино) в приданое своей дочери Евдокии Алексеевне, вышедшей замуж за стольника Бориса Петровича Шереметева."
http://hramtimonovo.cerkov.ru/
От BP~TOR
К BP~TOR (27.03.2017 09:01:14)
Дата 27.03.2017 09:06:44

Re: Смотреть надо


>>А разве вотчинные земли в 17 веке мог кому- то отписать?
в 16 было построже, но племянников не обижали :)
https://books.google.com.ua/books?id=GapJAQAAMAAJ&pg=PA1550-IA3&lpg=PA1550-IA3&dq=%D0%BE%D1%82%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E+%D0%B2%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%83&source=bl&ots=9Kk7H8WlMt&sig=rNqZkVea-rAFeNVXSLzP-MOEcFs&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj-3MXh__XSAhXICSwKHfaxArMQ6AEILjAG#v=onepage&q=%D0%BE%D1%82%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E%20%D0%B2%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%83&f=false
От tevolga
К BP~TOR (27.03.2017 09:06:44)
Дата 27.03.2017 10:17:43

Re: Смотреть надо

Спасибо еще раз. Очень помогли. Еще бы про Хованские?
С уважением к сообществу.
От BP~TOR
К tevolga (27.03.2017 10:17:43)
Дата 27.03.2017 14:47:59

Книжка С. Хованский Князья Хованские

>Спасибо еще раз. Очень помогли. Еще бы про Хованские?
Вам в помощь,
Там есть поколенная роспись.

Поколение 15 (на с.35)

61/48.Князь Михаил Михайлович. р.10/Х.1710, ум.26/V.1785.Погребен в храме с. Пели-Хованской Лукояновского уезда Нижегородской губернии. Подпоручик. Помещик с. Пели-Хованской Лукояновского уезда Нижегородской губернии (Письмо И.А. Маловского "Опись церквей с. Пели-Хованской").
Жена: Екатерина Иакинфовна Алымова (Лобанов-Ростовский. Т.1)
-/48. Княжна Мария Михайловна.
Муж: с 1768 Головин (сооб. Н.Ч.)
-/48. Княжна Анна Михайловна (Моск. акт. кн.IX, сооб. Н.Ч.)[р. ок.1728 ( Исповедные ведомости 1756 г.) - Т.Б.)]
От BP~TOR
К BP~TOR (27.03.2017 14:47:59)
Дата 27.03.2017 15:20:50

Re: Книжка С....



>61/48.Князь Михаил Михайлович. р.10/Х.1710, ум.26/V.1785.Погребен в храме с. Пели-Хованской Лукояновского уезда Нижегородской губернии. Подпоручик. Помещик с. Пели-Хованской Лукояновского уезда Нижегородской губернии (Письмо И.А. Маловского "Опись церквей с. Пели-Хованской").
>Жена: Екатерина Иакинфовна Алымова (Лобанов-Ростовский. Т.1)
>-/48. Княжна Мария Михайловна.
>Муж: с 1768 Головин (сооб. Н.Ч.)
>-/48. Княжна Анна Михайловна (Моск. акт. кн.IX, сооб. Н.Ч.)[р. ок.1728 ( Исповедные ведомости 1756 г.) - Т.Б.)]

там еще брат
60/48. Князь Сергей Михайлович. р.14/Х.1721, ум.15/ХII.1768 Титулярный советник. Погребен в Чудовом монастыре.

а гвардейский капитан это
48/39. Князь Михаил Иванович. р.20/ХII.1684, ум.2/II.1735. Лейб гвардии Преображенского полка капитан. Погребен в Чудовом монастыре.
Жена: княжна Аграфена Борисовна Голицына, дочь князя Бориса Алексеевича Голицына
От tevolga
К BP~TOR (27.03.2017 15:20:50)
Дата 27.03.2017 16:09:31

Re: Книжка С....



>>61/48.Князь Михаил Михайлович. р.10/Х.1710, ум.26/V.1785.Погребен в храме с. Пели-Хованской Лукояновского уезда Нижегородской губернии. Подпоручик. Помещик с. Пели-Хованской Лукояновского уезда Нижегородской губернии (Письмо И.А. Маловского "Опись церквей с. Пели-Хованской").
>>Жена: Екатерина Иакинфовна Алымова (Лобанов-Ростовский. Т.1)
>>-/48. Княжна Мария Михайловна.
>>Муж: с 1768 Головин (сооб. Н.Ч.)
>>-/48. Княжна Анна Михайловна (Моск. акт. кн.IX, сооб. Н.Ч.)[р. ок.1728 ( Исповедные ведомости 1756 г.) - Т.Б.)]
>
>там еще брат
>60/48. Князь Сергей Михайлович. р.14/Х.1721, ум.15/ХII.1768 Титулярный советник. Погребен в Чудовом монастыре.

>а гвардейский капитан это
>48/39. Князь Михаил Иванович. р.20/ХII.1684, ум.2/II.1735. Лейб гвардии Преображенского полка капитан. Погребен в Чудовом монастыре.
>Жена: княжна Аграфена Борисовна Голицына, дочь князя Бориса Алексеевича Голицына

Да это он. Я так и думал что он брат Сергея, но у Долгорукого нет его, есть только Сергей. Па Вашим датам он старший брат, но тогда Голицына молода для его матери. Она 1704 года рождения и значит она вторая жёна.
С уважением к сообществу.