От SpiritOfTheNight
К All
Дата 11.03.2017 12:37:50
Рубрики WWII;

Вопрос: а почему в 1941-42 году ударные армии назывались "ударными"

По своему составу они как то совсем не напоминали предвоенное видение такого типа объединений?
От Iva
К SpiritOfTheNight (11.03.2017 12:37:50)
Дата 12.03.2017 18:22:27

Когда хочется сильно ударить по противнику, а реальных ресурсов для этого нет -

Привет!

начинается игра в названия :(


Владимир
От Пауль
К SpiritOfTheNight (11.03.2017 12:37:50)
Дата 12.03.2017 09:43:24

Приказы по переименованию

>По своему составу они как то совсем не напоминали предвоенное видение такого типа объединений?

ПРИКАЗ СТАВКИ ВГК № 0507 О ПРЕОБРАЗОВАНИИ 60-й РЕЗЕРВНОЙ АРМИИ В 3-ю УДАРНУЮ

25 декабря 1941 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Ввиду особо ответственных задач, возлагаемых на 60-ю резервную армию, преобразовать ее в 3-ю ударную армию.
2. В состав 3-й ударной армии включить 20, 21, 27, 31, 39, 42, 45, 48, 51 и 54-ю стрелковые бригады.
3. Всему начальствующему (высшему, старшему, среднему, младшему) составу 3-й ударной армии с 1 января 1942 года выплачивать полуторный, а рядовому составу двойной оклад содержания, как это установлено для гвардейских дивизий.
4. Приказ прочесть во всех частях 3-й ударной армии.

И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ

ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 96. Л. 122. Заверенный экземпляр.

ПРИКАЗ СТАВКИ ВГК № 0508 О ПРЕОБРАЗОВАНИИ 27-й АРМИИ В 4-ю УДАРНУЮ

25 декабря 1941 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Ввиду особо ответственных задач, возлагаемых на 27-ю армию, преобразовать ее в 4-ю ударную армию.
2. В состав 4-й ударной армии включить 23, 33, 332, 334, 249, 257, 358, 360-ю стрелковые дивизии,
3. Всему начальствующему (высшему, старшему, среднему, младшему) составу 4-й ударной армии с 1 января 1942 г. выплачивать полуторный, а рядовому составу двойной оклад содержания, как это установлено для гвардейских дивизий.
4. Приказ прочесть во всех частях 4-й ударной армии.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ

ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 96. Л. 123. Заверенный экземпляр.

С уважением, Пауль.
От Samsv
К SpiritOfTheNight (11.03.2017 12:37:50)
Дата 11.03.2017 22:52:52

Ударные армии.

>По своему составу они как то совсем не напоминали предвоенное видение такого типа объединений?
Приветствую!

Ударные армии предназначались для разгрома группировок противника на важнейших направлениях.
Идея создания ударных армий возникла в начале 1930-х гг. в связи с появлением теории глубокой операции. Были разработаны возможный состав и основы боевого применения ударных армий в наступлении. Основу ударных армий составляли стрелковые дивизии и бригады. В 1943-45 гг. ударные армии имели в своём составе от 9 до 20 стрелковых дивизий (2 стрелковые бригады приняты за 1 стрелковую дивизию, а также танковые, арт., лыжные и др. части. Ударные армии имели больше танков и артиллерии, чем обычные общевойсковые армии, в ряде операций в их состав включались мех., танк. и кав. корпуса. Некоторые уд. армии имели бронепоезда и аэросанные подразделения.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От SpiritOfTheNight
К Samsv (11.03.2017 22:52:52)
Дата 11.03.2017 22:57:49

Re: Так вот 1-я и 2-я это вообще на момент создания какие то недоармии (-)
От apple16
К SpiritOfTheNight (11.03.2017 12:37:50)
Дата 11.03.2017 21:06:06

Это такой след поиска понимания как решать наступательные задачи

Не сработало - без танков в товарных количествах наступать получалось, но не очень далеко. 2-я ударная армия типовой пример.

В итоге ударные армии забросили и стали разводить гвардейские.
Параллельно придумали гвардеские танковые, которые в итоге и стали искомым инструментом.

Но совсем закрывать не стали - в итоге была некая иерархия армий

Например Южный фронт в январе-феврале 1943:

2-я гвардейская армия в 7 дивизий (4 гвардейских + 3 простых)
5-я ударная армия в 4 дивизии (2 + 2)
44 армиия - 5 стрелковых дивизий но качества так себе
28 и 51 армия вообще со стрелковыми бригадами и по 2 дивизии

В заначке командования есть еще 3 гвардейских мехкорпуса и 3 гвардейских кавкорпуса (еще один совсем никакушка на переформировании)

Гвардейская армия сильнее ударной, ударная сильнее обычной, но все решают фронтовые средства усиления которые вводят там, где собсвенно есть перспектива.

Все пять ударных армий работали до конца войны.
Разгонять как 44-ю не стали хотя 2-я ударная была близка
От Моцарт
К SpiritOfTheNight (11.03.2017 12:37:50)
Дата 11.03.2017 17:15:44

Для воодушевления л/с в условиях перелома 1941/42 гг.

Когда ни танков ни орудий особо для усиления выделить не могли.
От apple16
К Моцарт (11.03.2017 17:15:44)
Дата 11.03.2017 21:13:25

Матчасть была (в основном артиллерия) и своя авиация как до войны

Но для решительных результатов этого оказалось маловато.
От SpiritOfTheNight
К Моцарт (11.03.2017 17:15:44)
Дата 11.03.2017 17:18:34

Так рядом были вполне себе бОльшие армии (-)
От Пауль
К SpiritOfTheNight (11.03.2017 17:18:34)
Дата 11.03.2017 18:17:03

А когда она станет меньшей, то звание отбирать?

Неужели непонятно, что это были разные категории?

С уважением, Пауль.
От Пауль
К SpiritOfTheNight (11.03.2017 12:37:50)
Дата 11.03.2017 17:03:20

Это было почётное наименование как и "гвардейская". (-)
От sap
К Пауль (11.03.2017 17:03:20)
Дата 12.03.2017 07:35:33

Ударные - это скорее аванс, в отличии от гвардейских.

4 из 5 Ударных армий это резервные армии, получившие новое наименование накануне планируемого участия в наступательной операции в качестве основной ударной силы.
4-я это 27-я армия, которая к моменту переименования уже два месяца стояла на относительно спокойном и устойчивом участке и опять же должна была стать одним из главных участников Холмско-ТОропецкой операции.
Что касается состава - то какой был на момент формирования, такой по сути оставался.
От Пауль
К sap (12.03.2017 07:35:33)
Дата 12.03.2017 09:44:15

Гвардейские авансы тоже были - хотя бы ттпп или полки "Катюш" (-)
От john1973
К Пауль (12.03.2017 09:44:15)
Дата 18.03.2017 02:28:34

Re: Гвардейские авансы...

Ну все же качество л/с повыше? Например, в экипаже ИС минимум 2 офицера, командир и водитель.
От Samsv
К Пауль (12.03.2017 09:44:15)
Дата 12.03.2017 10:49:48

И гвардейские дивизии, созданные в 1942 г. на основе ВДК. (-)
От Исаев Алексей
К sap (12.03.2017 07:35:33)
Дата 12.03.2017 09:10:08

1 гв.А Москаленко летом 42 это тоже авансом (-)
От sap
К Исаев Алексей (12.03.2017 09:10:08)
Дата 12.03.2017 18:08:49

В нее хоть гвардейские дивизии входили (-)
От Begletz
К Пауль (11.03.2017 17:03:20)
Дата 11.03.2017 18:43:52

А после появления гвардейских армий ударные остались? (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (11.03.2017 18:43:52)
Дата 11.03.2017 19:09:54

Конечно, Берлин брали 8 гв. А и 5 уд.А (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (11.03.2017 19:09:54)
Дата 11.03.2017 20:54:20

Да, точно. (-)
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (11.03.2017 12:37:50)
Дата 11.03.2017 13:16:09

Денежное содержание в 1,5 раза больше обычных

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А гвардия в два раза ЕМНИП.

С уважением, Алексей Исаев
От Ciaran
К Исаев Алексей (11.03.2017 13:16:09)
Дата 12.03.2017 06:47:06

А продпаёк тоже?

В те голодные времена вполне себе фактор боеспособности
От ротмистр
К Исаев Алексей (11.03.2017 13:16:09)
Дата 11.03.2017 14:18:49

Re: Денежное содержание...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А гвардия в два раза ЕМНИП.

Так мотивацию повышали?
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (11.03.2017 13:16:09)
Дата 11.03.2017 13:51:42

Ну я так понимаю что содержание оно от сложности задач выполняемых ставится

А ударной армии надо чтобы выполнить свою задачу много артиллерии, много пехоты.
А там лыжные батальоны бригады и т.д.