От Константин Дегтярев
К pamir70
Дата 16.12.2016 15:18:05
Рубрики Древняя история; Армия;

Ну, как бы то ни было, все это вызывает сомнения

В частности, "подножное кормление":

Вот, Матфей Парижский:
"После высадки, Вильгельм, желая отвлечь свою армию от грабежа, сказал ей: «Пощадите то, что в скором времени будет принадлежать вам». В течение следующих пятнадцати дней, герцог был так спокоен, как будто мысль о войне всего менее занимала его. Вся его заботливость ограничилась сооружением замка на месте самой высадки."

Высадился, оборудовал базу, обеспечил связь по морю со своей континентальной базой и ждал, пока подойдет Гарольд, чтобы дать генеральное сражение, в случае неудачи - отойти к Гастингсу и спокойно эвакуироваться. Грабежи пресекал, так что явно не было недостатка в провизии.
От pamir70
К Константин Дегтярев (16.12.2016 15:18:05)
Дата 16.12.2016 15:31:36

Re: Ну, как...

>"После высадки,
Так поместье Фолкстон до разорения давало годовой доход в 110 фунтов, после разорения,новый владелец,Вильгельм Д Арк получал с него уже 40 фунтов.
И цитата
"Разорённые области вдоль пути следования армии Вильгельма отстоят друг от друга примерно на двадцать пять миль: приблизительное расстояние дневного перехода нормандцев.Следующий день войско стояло пока люди вильгельма рыскали по окрестным сёлам в поисках еды и добычи"
и далее
"Дувр сдался без сопротивления, несмотря на это Вильгельм сжёг его дотла, так что когда он перешёл во владение епископа Байё, доход от него было невозможно оценить.Даже в 1086м Дувр приносил новому владельцу всего 40 фунтов в год"(с)
От Константин Дегтярев
К pamir70 (16.12.2016 15:31:36)
Дата 16.12.2016 16:04:30

Все это уже реалии после генерального сражения

Когда можно было ходить куда хочешь и сколько хочешь.
Их нельзя путать с реалиями, когда за тобой ходит армия равной с тобой численности.
Короче, давайте не растекаться мыслью по древу: наш вопрос - почему Вильгельм не начал маневрировать против Гарольда, а пошел в лоб. Вопрос, по-моему, ясный - он не хотел отрываться от своей базы, старался, по правилам военной науки, держать ее у себя в тылу, пока не разбиты главные силы противника.
От pamir70
К Константин Дегтярев (16.12.2016 16:04:30)
Дата 16.12.2016 16:17:45

Re: Все это...

>Их нельзя путать с реалиями, когда за тобой ходит армия равной с тобой численности.
Ходит :)..А ты "о конь"....
> Вопрос, по-моему, ясный
Тезис. :) Который непонятно как доказать.
Если взять за аксиому то что Вильгельм был сильно подвижнее англичан :)
Ну а если не был подвижнее..тогда это сильно меняет дело. Кстати, Вильгельм вступил в бой в крайне неудобном для себя месте..как бы дал "фору " противнику..
И
"Среди нормандцев мгновенно распространился слух, что герцог убит, и их обуял ужас; тогда Герцог вслал на пути бегущих,крича и грозя копьём.Он сорвал с себя шлем и воскликнул"Посмотрите на меня хорошенько! Я ещё жив и милостью Божией ещё выйду победителем! Что за безумие вселилось в вас? Куда вы хотите бежать?Вы позволяете себя преследовать и убивать людям, которых можете резать словно скотов. Вы отвергаете победу и вечную славу и бежите к поражению - но ни один из вас не сможет спастись бегством от гибели!"
Всё висело на волоске :)
От Андю
К pamir70 (16.12.2016 16:17:45)
Дата 16.12.2016 16:32:46

"С неподдельным интересом следя за перепитиями" (+)

Здравствуйте,

мне, увы (или стар стал?), так и не удаётся отследить тезис, который вы отстаиваете или же, наоборот, опровергаете. Не сформулируете, пож-та, для дальнейшего обдумывания? Merci.

Всего хорошего, Андрей.
От pamir70
К Андю (16.12.2016 16:32:46)
Дата 16.12.2016 16:55:53

Re: "С неподдельным...

> Не сформулируете,
Процитирую
tsa
"именно пешее. Гарольд, который на самом деле был Харольдом, имел конными фактически только хускерлов, а фирд и изрядная часть тэнов если и имела коней, то не боевых и воевала пешком. Поэтому он и отсиживался на холме, понимая что в поле его нестройная пехота расползется и конные рыцари Вильгельма, который на самом деле был Гийом, её порубают. Что в итоге и случилось."
pamir70
"Попробуем по Вашему.. Зачем конный Вильгельм вообще вступил в бой на невыгодной для конницы позиции, если он обладал преимуществом в скорости и маневренности над "пешим ополчением""

И далее развитие.
Тезис формулируется так:" Вильгельм вряд ли был подвижнее "пешего"(кавычки) войска Гарольда, поэтому не мог от него оторваться при желании(заставив преследовать себя и навязав противнику СВОЁ место битвы, более выгодное для Вильгельма).Гастингс же был для Вильгельма не тыловой операционной базой для его войска, а "зоной эвакуации" в случае поражения."
От pamir70
К Константин Дегтярев (16.12.2016 15:18:05)
Дата 16.12.2016 15:24:42

Re: Ну, как...

>В частности, "подножное кормление":
Это просто. Дело в том что грабились личные земли короля Гарольда.
А показателем является "Книга страшного суда"( резкое падение доходности поместий в этих землях непосредственно после завоевания)
От Константин Дегтярев
К pamir70 (16.12.2016 15:24:42)
Дата 16.12.2016 15:32:15

Ну, допустим

Но ведь это не грабеж ради прокорма, а разорение ради террора.
Мы не обсуждаем вопрос "грабил-не грабил", мы обсуждаем вопрос, был ли ценен Гастингс с точки зрения обеспечения тыла армии, чтобы бросать его на произвол судьбы и совершать сложный маневр внутрь Англии. Ради того только, чтобы МОЖЕТ БЫТЬ дать сражение на более удобной местности.
От pamir70
К Константин Дегтярев (16.12.2016 15:32:15)
Дата 16.12.2016 15:42:40

Re: Ну, допустим

>Но ведь это не грабеж ради прокорма, а разорение ради террора.
Террор это когда полностью вырезали Ромни - Марш. Или сожгли Дувр дотла. Остальных просто грабили фуражиры
> был ли ценен Гастингс с точки зрения обеспечения тыла армии
Ну судите сами. Как только Герцог взял и сжёг Дувр - он переместил весь флот из гавани Гастингса в гавань Дувра.