От badger
К panzeralex
Дата 09.12.2016 14:53:55
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: «На войне...

Осталось выяснить, сколько ещё с нашей стороны заявок на эти два "Тигра"...
От panzeralex
К badger (09.12.2016 14:53:55)
Дата 09.12.2016 15:26:19

Re: «На войне...

Приветствую!
>Осталось выяснить, сколько ещё с нашей стороны заявок на эти два "Тигра"...
В статье есть об этом.
52-я гв тбр атаковавшая Антороль-Боярку заявила об уничтожении двух "Тигров", других заявок на "Тигры" нет.
Также наиболее вероятно, что как минимум один "Тигр" был уничтожен СУ-85. В отличие от Т-34-76, у СУ-85 шансы, чтобы уничтожить "Тигр" были намноо выше.

С уважением Panzeralex
От badger
К panzeralex (09.12.2016 15:26:19)
Дата 10.12.2016 07:38:59

Re: «На войне...

>Приветствую!
>>Осталось выяснить, сколько ещё с нашей стороны заявок на эти два "Тигра"...
>В статье есть об этом.
>52-я гв тбр атаковавшая Антороль-Боярку заявила об уничтожении двух "Тигров", других заявок на "Тигры" нет.
>Также наиболее вероятно, что как минимум один "Тигр" был уничтожен СУ-85. В отличие от Т-34-76, у СУ-85 шансы, чтобы уничтожить "Тигр" были намноо выше.

Если говорить о шансах - у "Тигров" шансы уничтожить и Т-34-76, и СУ-85 были намного выше.
Так что рассуждать о шансах тут можно чисто теоретически, ничего о том, кто реально эти "Тигры" уничтожил это не говорит.

Заявки же от обоих частей явно формировались по принципу - есть два подбитых "Тигра", надо их заявлять на себя.
От panzeralex
К badger (10.12.2016 07:38:59)
Дата 10.12.2016 12:54:14

Re: «На войне...

Приветствую!

>Если говорить о шансах - у "Тигров" шансы уничтожить и Т-34-76, и СУ-85 были намного выше.
>Так что рассуждать о шансах тут можно чисто теоретически, ничего о том, кто реально эти "Тигры" уничтожил это не говорит.
Хорошо, тогда зайдем с другой стороны и посмотрим, как происходил сам бой. Хотя подробностей мало.
Антополь-Боярку атаковали 52-я гв тбр и приданные ей СУ-85 1893 сап.
Как проходили атаки? - трудно и тяжело.
Впереди шли Т-34, за ними СУ-85
При этом перед началом боя у 52-й гв тбр было 12 танков
От 1893 сап в бою участвовала всего лишь одна батарея - 3 СУ-85, приданная 52-й гв тбр.

Сначала огнем штугов, затем Тигров и штугов Т-34 подбивались в основном еще на подходах к населенноу пункту. (по потерям СУ-85 информации нет).
К 19.00 Антополь-Боярку удалось захватить.

>Заявки же от обоих частей явно формировались по принципу - есть два подбитых "Тигра", надо их заявлять на себя.
еще раз, нет здесь заявок от двух частей
и два Тигра не подбитых, а потерянных немцами безвозвратно, если с учетом подбитых, то их было как минимум три.
есть одна заявка, включающая в себя успехи Т-34 52-й гв тбр и приданной ей батареи СУ-85.
Есть конкретная информация о том, что совершив обходной маневр (видимо пока немецкие танки и штуги вели огонь по "тридцатьчетверкам") СУ-85 Курочкина удалось совершить обходной маневр, зайти во фланг "Тиграм" и уничтожить один из них.
Конкретной информации о том, что Т-34 уничтожили "Тигр"/"Тигры" - один или два - нет.
Был ли уничтожен 2-й "Тигр" именно Курочкиным - возможно, а может и нет.

Дополню, помимо 2 уничтоженных, как минимум еще один "Тигр" (3-й) был подбит, но он смог покинуть поле боя, отошел в тыл, имея повреждения.
Безотносительно типов техники, именно СУ-85 Курочкина вышла на такую позицию, с которой открыла точный огонь по "Тиграм".

С уважением Panzeralex
От badger
К panzeralex (10.12.2016 12:54:14)
Дата 10.12.2016 19:49:17

Re: «На войне...

>есть одна заявка, включающая в себя успехи Т-34 52-й гв тбр и приданной ей батареи СУ-85

Осталось наградные тбр посмотреть, на предмет количества "Тигров" в них...


>Был ли уничтожен 2-й "Тигр" именно Курочкиным - возможно, а может и нет.

Аналогично и с 1-ым "Тигром".


>Безотносительно типов техники, именно СУ-85 Курочкина вышла на такую позицию, с которой открыла точный огонь по "Тиграм".

Грамотных действий Курочкина никто не отрицает, однако, дырки в "Тиграх" от 85-мм и 76-мм заметно отличаются, и осмотр брошенных "Тигров" кто их подбил должен был установить без проблем.

Кстати, интересный вопрос, использовали ли Т-34 подкалиберные, с ними их шансы заметно увеличиваются...