От Константин Дегтярев
К А.Никольский
Дата 25.11.2016 19:19:30
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Ну, во всяком случае

... эта история четко показывает, какая именно сторона стремится к обострению ситуации на границе с Крымом.
Если все предыдущие конфликты можно обернуть и на российскую сторону (изобретаю ДРГ, ловят несчастных украинцев под видом шпионов), то теперь со всей очевидностью обострение на пустом месте заявила украинская сторона.
Что, в общем-то, не более разумно, чем энергоблокада, от которой Украина поимела серьезные репутационные убытки.

Мне кажется, кремлевские политтехнологи сейчас сидят в стареньких штопаных свитерочках, задержавшись после работы, и с наслаждением обсуждают новое "окно возможностей", столь любезно приоткрытое оппонентами.


>где найти НОТАМы эти
>"В нарушение всех международных соглашений Украина в одностороннем порядке приняла решение о проведении ракетных стрельб в суверенном воздушном пространстве Российской Федерации в районе полетной информации "Симферополь". 24 ноября 2016 года Украиной был издан НОТАМ (авиационное уведомление) об активировании опасных зон в воздушном пространстве в связи с планируемыми 1 и 2 декабря 2016 года ракетными стрельбами", - сообщили ТАСС в Росавиации.


>Подробнее на ТАСС:
> http://tass.ru/politika/3814864
От madoper
К Константин Дегтярев (25.11.2016 19:19:30)
Дата 25.11.2016 21:33:21

Re: Ну, во...

Здрасте!

>Мне кажется, кремлевские политтехнологи сейчас сидят в стареньких штопаных свитерочках, задержавшись после работы, и с наслаждением обсуждают новое "окно возможностей", столь любезно приоткрытое оппонентами.

Там обсуждают это не политтехнологи и не в свитерочках.
Там нормальные, задорные, умные, местами на мой взгляд даже слишком молодые мужчины в футболках и, да, джинсах.
Это не PR :), да.
Regards, madoper
От Ustinoff
К madoper (25.11.2016 21:33:21)
Дата 26.11.2016 18:54:56

+1

Возможности кремля на самом деле очень невелики в этой международной партии.
Но и не так малы как им кажется.
От Flanker
К Константин Дегтярев (25.11.2016 19:19:30)
Дата 25.11.2016 19:40:50

Re: Ну, во...


>Мне кажется, кремлевские политтехнологи сейчас сидят в стареньких штопаных свитерочках, задержавшись после работы, и с наслаждением обсуждают новое "окно возможностей", столь любезно приоткрытое оппонентами.

Разумеется это не так :)) Кремлевские технологи исходя из политики РФ в отношении вна последние три года думают как бы по тихому слить эту историю как и все остальное. Ибо все эти три года Иосква занимает позицию "Крымнаш а то нас норот не поймет, а так давайте помиримся, только лднр назад возьмите как наших агентов влияния и не сильно их там репрессируйте или хотя бы не сильно светитесь", а укры последовательно играют на обострение уповая на "запад с нами". Так что у технологов я думаю скорее растерянность чем радость, ход то неплохой надо признать. ИМХО конечно и я все. Задолбали небоатья
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (25.11.2016 19:19:30)
Дата 25.11.2016 19:27:56

Возможностей-то нет (+)

Доброе время суток!
Очень мало возможностей наказать людей, которым "чем хуже-тем лучше" (ну скажем развалят ракетами пару позиций украинских радаров и ЗРК, погибнет при этом десяток-другой прапорщиков и капитанов - киевские политики только довольны будут). Взывать к общественному мнению Запада - бесполезно.
Если же наши закроют зону для полётов (а закрыть придётся, не посылать же людей на такой риск) - у небратьев будет великая перемога, типа вернули воздушное пространство Крыма и ИКАО ещё раз признало и так далее. Будет следующее обострение, в принципе размещение С-300 у Перекопа позволяет Крым почти закрыть для полётов. То есть на каком-то этапе придётся заняться отстрелом... В общем постепенно начинаем понимать израильтян.
С уважением, Роман
От apple16
К Роман Алымов (25.11.2016 19:27:56)
Дата 25.11.2016 21:08:24

Возможности есть - желания нет

РФ обострение в Крыму не нужно в любом изводе
Газпром и Роснефть все устраивает - отсюда мирная позиция по всем вопросам
Интересы крымчан по воде, электричеству и транспорту поддерживаются по минимуму
- выживают и ладно.
Разносить хлипкую украинскую конструкцию из-за таких ничтожных поводов никто не будет - потом корми всю эту шайку бездельников.

Группа мутных личностей, пришедших к власти в результате госпереворота в Киеве, наоборот в кризисе - не факт что новые люди в администрации президента США их не спишут в утиль.

Вот и тыкают палочкой - вдруг что выгорит и можно будет получить финансирование.

Предсказуемо власти РФ будет съезжать с темы и тянуть резину.
Поездят крымчане в автобусе через пролив - не сезон чай.

____________________

Возможности я считаю есть в области персонального давления на руководство в Киеве. Перебить табуны упертых граждан бывшей Украины не желающих признавать полный крах идеи независимости можно, но это контрпродуктивно. Гораздо эффективней прижать пальцы дверью (в любом смысле) отдельным деятелям. Тем более, что там все дешево сейчас. Можно силами ДНР/ЛНР (для сохранения внутриукраинского характера борьбы). Те выявить кто персонально стоит за идеей пострелять и создать персонажу проблемы несовместимые с продолжением активности.

Махать кулаками это бред - Киев положит любое поголовье крипаков на границе и будет только рад.
От Фёдорыч
К apple16 (25.11.2016 21:08:24)
Дата 25.11.2016 23:31:47

Что, если в ответ провести морские учения (+)

Здрасьте вам!

>Махать кулаками это бред - Киев положит любое поголовье крипаков на границе и будет только рад.

Для примера, так начертить зону учений, чтобы невозможно было входить/выходить из украинских портов. Ну и параллельно, как уже вы говорили, щемить инициаторов.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От А.Никольский
К apple16 (25.11.2016 21:08:24)
Дата 25.11.2016 22:20:20

Re: Возможности есть...

как говорится, +1, но развивать не буду - я при должности работника СМИ
От Hamster
К Роман Алымов (25.11.2016 19:27:56)
Дата 25.11.2016 20:51:49

Re: Возможностей-то нет

А вот тут вспомнилось, что ув.Exeter еще в начале 2015 писал:
http://periscope2.ru/2015/01/19/8298/

От АМ
К Роман Алымов (25.11.2016 19:27:56)
Дата 25.11.2016 19:36:02

Ре: Возможностей-то нет

>Доброе время суток!
> Очень мало возможностей наказать людей, которым "чем хуже-тем лучше" (ну скажем развалят ракетами пару позиций украинских радаров и ЗРК, погибнет при этом десяток-другой прапорщиков и капитанов - киевские политики только довольны будут). Взывать к общественному мнению Запада - бесполезно.
> Если же наши закроют зону для полётов (а закрыть придётся, не посылать же людей на такой риск) - у небратьев будет великая перемога, типа вернули воздушное пространство Крыма и ИКАО ещё раз признало и так далее. Будет следующее обострение, в принципе размещение С-300 у Перекопа позволяет Крым почти закрыть для полётов. То есть на каком-то этапе придётся заняться отстрелом... В общем постепенно начинаем понимать израильтян.
>С уважением, Роман

это не вопрос ИКАО а вопрос того что признает РФ поэтому в принципе других алтернатив для РФ нет, только сбивать и уничтожать позиции радаров и ЗРК открывших огонь. Исключительно это.
От Роман Алымов
К АМ (25.11.2016 19:36:02)
Дата 25.11.2016 19:40:00

Это не так просто сделать (+)

Доброе время суток!

>это не вопрос ИКАО а вопрос того что признает РФ поэтому в принципе других алтернатив для РФ нет, только сбивать и уничтожать позиции радаров и ЗРК открывших огонь. Исключительно это.
**** Фактически это требует объявления бесполётной зоны над большей частью Украины (с реальным патрулированием и сбиванием), плюс выноса всех установок ПВО (а это опять-таки требует постоянного дежурства в воздухе над ними, включить-то могут и на минуту).
Похоже, небрятьям очень хочется войны, пока Обама.
С уважением, Роман
От Валера
К Роман Алымов (25.11.2016 19:40:00)
Дата 25.11.2016 19:45:41

Re: Это не...

Не обязательно запускать ПРР, можно Калибрами.
От Роман Алымов
К Валера (25.11.2016 19:45:41)
Дата 25.11.2016 19:51:48

Калибрами куда - по Киеву? Маловероятно (-)
От Валера
К Роман Алымов (25.11.2016 19:51:48)
Дата 25.11.2016 20:03:07

Re: Калибрами куда...

По позициям РЛС - они стационарные
От Роман Алымов
К Валера (25.11.2016 20:03:07)
Дата 25.11.2016 20:05:30

Они мобильные - С-300 (-)
От Валера
К Роман Алымов (25.11.2016 20:05:30)
Дата 25.11.2016 20:08:45

Re: Они мобильные...

А слежения за воздушной обстановкой - стационарные
От Роман Алымов
К Валера (25.11.2016 20:08:45)
Дата 25.11.2016 20:13:39

Слежения за воздушной обстановкой - гражданские (+)

Доброе время суток!
То есть требуется уничтожить систему УВД на Украине. Технически, конечно, задача намного более простая чем отстрел ЗРК, но политически такое решение ещё менее вероятно.
С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (25.11.2016 19:40:00)
Дата 25.11.2016 19:44:39

Ре: Это не...

>Доброе время суток!

>>это не вопрос ИКАО а вопрос того что признает РФ поэтому в принципе других алтернатив для РФ нет, только сбивать и уничтожать позиции радаров и ЗРК открывших огонь. Исключительно это.
>**** Фактически это требует объявления бесполётной зоны над большей частью Украины (с реальным патрулированием и сбиванием), плюс выноса всех установок ПВО (а это опять-таки требует постоянного дежурства в воздухе над ними, включить-то могут и на минуту).
> Похоже, небрятьям очень хочется войны, пока Обама.
>С уважением, Роман

нет, исключительно сбитие украинских ЛА в воздушном пространстве РФ и уничтожение исключительно позиций открывших огонь по целям в воздушном пространстве РФ
От Роман Алымов
К АМ (25.11.2016 19:44:39)
Дата 25.11.2016 19:53:34

То есть сперва позволить им завалить пассажирский борт на Симферополь?(-)
От АМ
К Роман Алымов (25.11.2016 19:53:34)
Дата 25.11.2016 20:02:51

а как вы не позволите? (-)
От Роман Алымов
К АМ (25.11.2016 20:02:51)
Дата 25.11.2016 20:04:18

См. выше - только превентивное уничтожение ЗРК, а это то что им надо (-)
От Скиф
К Роман Алымов (25.11.2016 20:04:18)
Дата 25.11.2016 20:22:38

Re: См. выше...

А достанут ли украинские С-300 до Симферополя ? С арабатской стрелки (с. Стрелковое) до аэропорта - 111 км.
Небо над Крымом от украинских истребителей тоже наверное, можно будет надёжно закрыть.
Может быть, мы тут зря обстановку нагнетаем ?
От Роман Алымов
К Скиф (25.11.2016 20:22:38)
Дата 25.11.2016 21:57:27

Вопрос в принципиальной возможности (+)

Доброе время суток!
Ту-154 ак Сибирь вообще с расстояния 250-300 км сбили.
С уважением, Роман
От Скиф
К АМ (25.11.2016 19:44:39)
Дата 25.11.2016 19:50:55

Ре: Это не...


>нет, исключительно сбитие украинских ЛА в воздушном пространстве РФ и уничтожение исключительно позиций открывших огонь по целям в воздушном пространстве РФ


Эту мысль надо крайне вежливо доести до сведения ЗСУ. Лучше даже - через СМИ и Интернет.
От Роман Алымов
К Скиф (25.11.2016 19:50:55)
Дата 25.11.2016 19:52:23

ЗСУ не принимает решения (-)
От объект 925
К АМ (25.11.2016 19:44:39)
Дата 25.11.2016 19:45:47

Ре: Это не...

>нет, исключительно сбитие украинских ЛА в воздушном пространстве РФ и уничтожение исключительно позиций открывших огонь по целям в воздушном пространстве РФ
+++
Кстати да. Вариант.
От Валера
К Роман Алымов (25.11.2016 19:27:56)
Дата 25.11.2016 19:32:45

Объявить учения ВКС с цешлью "Отработка уничтожения ПВО противника"

Тоже - просто учения, а вы думайте. Никаких угроз.
От Паршев
К Валера (25.11.2016 19:32:45)
Дата 25.11.2016 22:16:26

Ну неужели непонятно, цель всего этого безобразия с 2013 года

развязать войну РФ-Украина. Любой исход им на радость, неужели вы думаете, что кому-то из субъектов будет жалко хоть и миллиона украинцев. Они же славяне.

Это совершенно прозрачное намерение, и оно не секрет для нашего руководства, что и вызывает такую странную на первый взгляд политику. Оно не знает, как правильно, и есть ли правильное поведение - тоже никто не знает.
От А.Никольский
К Паршев (25.11.2016 22:16:26)
Дата 25.11.2016 22:51:36

дело не в гадящей англичанке

Сосуществование после распада СССР РФ и Украины в длительной перспективе в формате США и Канады (хотя именно на это была направлена политика РФ) - было изначально малореально, у США и Канады снаружи лишь море и Мексика :)
От Evg
К А.Никольский (25.11.2016 22:51:36)
Дата 26.11.2016 13:19:39

Re: не в англичанке

>Сосуществование после распада СССР РФ и Украины в длительной перспективе в формате США и Канады (хотя именно на это была направлена политика РФ) - было изначально малореально, у США и Канады снаружи лишь море и Мексика :)

А у России и Белоруссии что снаружи?
И ведь нельзя назвать отношения ну совершенно безоблачными или сеньорно-вассальными.
От Паршев
К А.Никольский (25.11.2016 22:51:36)
Дата 25.11.2016 23:07:46

Re: дело не...

>Сосуществование после распада СССР РФ и Украины в длительной перспективе в формате США и Канады (хотя именно на это была направлена политика РФ) -

почему ж? Глядя на всё это в течение 20 лет, легко заметить, что перехват американцами школьного и высшего образования, СМИ и т.д. - мероприятия довольно затратные - имели определенную цель. Только список разного рода НКО на 14-й год - страницы три. И все делом занимались, презентовали монографии о голодоморе, внедряли историю и т.д.. И каждый шаг до мельчайших - был только в определенном направлении. Никакой другой цели кроме конфликта там не просматривалось.
А что касается нашей политики, то, конечно, трудно сказать что-то хорошее, но решения об обходе Украины принимались довольно давно, так что что-то типа газовой блокады планировалось.
От Роман Алымов
К Валера (25.11.2016 19:32:45)
Дата 25.11.2016 19:36:44

Не поможет (+)

Доброе время суток!
Людям, принимающим решения, это не угроза (они сидят далеко), а те, кто будут сидеть в кабинах установок ПВО - слово никто не давал, прикажут - вынуждены будут сидеть и надеяться, что не стрельнут, а если и стрельнут - то не попадут, и вообще "А на за шо?".
С уважением, Роман
От Валера
К Валера (25.11.2016 19:32:45)
Дата 25.11.2016 19:33:06

Re: Объявить учения...

>Тоже - просто учения, а вы думайте. Никаких угроз.

В Крыму