От Александр Буйлов
К IAM
Дата 09.11.2016 23:31:20
Рубрики Прочее; WWII; Танки; 1941;

Из того что известно по серийным номерам Харькова


>Часто встречаются в документах заводские номера танков БТ. Известно ли какие серии заводских номеров были у танков БТ-7 с цилиндрической башней, а какие с конической?

>И попутно вопрос по харьковскому БТ-7, который стоит перед заводом им. Малышева. Его номер известен?
На основании анализа номеров Т-34 (система там была одна), вырисовываются следующие факты:
Под "серией" понимается часть серийного номера танка, написанная до тире. Например в номере 0404-1 за серию условно принимаем 0405.
Одновременно в производстве находилось несколько (более десятка) серий. Машины одной серии могли отправляться в части с интервалом в несколько месяцев.
Серия состояла из произвольного числа танков. Боюсь, что если существуют серии с одинаковым числом машин, то это случайность.
Нумерация машин внутри серии как правило не имела никакой системы, либо же эта система произвольно нарушалась.
Внутри серии могли быть машины разной конструкции, например Т-34 №№ 605-27, 605-29 и 605-40 - с пушками Л-11, а №№605-28 и 605-30 - с пушками Ф-34. Таких примеров много.
Максимум, что может сказать серия, это дату производства машины с точностью где то до полугода. При этом только в том случае, если известны даты выпуска машин той же серии.
Примечание. Для серийных номеров Харькова существует обоснованное предположение, что номера танков соответствуют номерам бронекорпусов. При этом могли одновременно существовать пары бронекорпус и башня, имеющие один и тот же серийный номер. Попадание такой пары на один танк - маловероятная случайность. К примеру, танки выпуска СТЗ имели различные номера корпуса и танка. Впоследствии наличие двух различных номеров стало нормой.
От IAM
К Александр Буйлов (09.11.2016 23:31:20)
Дата 10.11.2016 06:53:43

Re: Из того...

>Под "серией" понимается часть серийного номера танка, написанная до тире.

Спасибо. Собственно эти цифры меня и интересовали, в основном. Закономерность присвоения серий по Харькову не просматривается. Так что нужна конкретная информация из документов насчет того, какому году какая серия заводских номеров танков БТ соответствует.
Я так понял сейчас подобной информацией никто не обладает.

>Например в номере 0404-1 за серию условно принимаем 0405.
Эту фразу немного не понял.


>К примеру, танки выпуска СТЗ имели различные номера корпуса и танка. Впоследствии наличие двух различных номеров стало нормой.

Вот здесь обсуждали номера танков Т-34 из документов 103-го ОТБ СЗФ

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=446.645

Приведены обрывки номеров - 4475, 4440, 4431, 4471 и 3631. Причем и в ЖБД и в документах по технической части, которые отправляли в вышестоящие штабы. Харьковский номер в тех же документах приведен корректно - 552-79.

По заводским СТЗ ничего похожего не нашли. Не могут эти обрывки быть номерами корпуса или обрывками номера корпуса танка СТЗ?




От Александр Буйлов
К IAM (10.11.2016 06:53:43)
Дата 10.11.2016 08:16:35

Re: Из того...

>>Под "серией" понимается часть серийного номера танка, написанная до тире.
>
>Спасибо. Собственно эти цифры меня и интересовали, в основном. Закономерность присвоения серий по Харькову не просматривается. Так что нужна конкретная информация из документов насчет того, какому году какая серия заводских номеров танков БТ соответствует.
>Я так понял сейчас подобной информацией никто не обладает.
В общем то да. Нужно садится в архив и тупо составлять таблицу всей известной информации по всем БТ, с привязкой по номерам. Тогда что то прояснится.
>>Например в номере 0404-1 за серию условно принимаем 0405.
>Эту фразу немного не понял.
Опечатался в последней цифре)))

>>К примеру, танки выпуска СТЗ имели различные номера корпуса и танка. Впоследствии наличие двух различных номеров стало нормой.
>
>Вот здесь обсуждали номера танков Т-34 из документов 103-го ОТБ СЗФ

> http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=446.645

>Приведены обрывки номеров - 4475, 4440, 4431, 4471 и 3631. Причем и в ЖБД и в документах по технической части, которые отправляли в вышестоящие штабы. Харьковский номер в тех же документах приведен корректно - 552-79.
С кубинскими танками есть определённые проблемы. Из того что забирали у них, порой вообще крайняя экзотика попадается. Типа 0-56. Что это за номера мне неведомо, ни Харьковской ни Сталингрдской, ни даже ранней Сормовской системам эти номера не соответствуют. Они вообще никаким известным системам номеров не соответствуют. Самое занятное, что с большой степенью вероятности это новые машины.
>По заводским СТЗ ничего похожего не нашли. Не могут эти обрывки быть номерами корпуса или обрывками номера корпуса танка СТЗ?
Номера корпусов ранних сталинградок по виду и номерам серий являются полными аналогами Харьковских номеров (корпуса они сначала получали из Харькова). Собственно из сопоставления известных номеров корпусов сталинградских машин и возникло предположение, что Харьковские машины имели номер танка соответствующий номеру корпуса.
Номера корпусов 264 завода, ЕМНИП шли просто нарастающим итогом. В августе-сентябре там номера вида 2ХХ были.


От IAM
К Александр Буйлов (10.11.2016 08:16:35)
Дата 10.11.2016 10:14:12

Re: Из того...

>Самое занятное, что с большой степенью вероятности это новые машины.

Понятно. Благодарю.
Какая-то логика должна быть. Если бы не было, то все номера танков писали бы произвольно. Но номера КВ-1 и номер, отправленной 13.08. в Кубинку радийной машины из Харькова, приведены точно.

Видимо, зампотех 103-го ОТБ как то упростил длинный номер танков СТЗ. Эти танки должны были отправлять с СТЗ в районе 12 августа по аналогии с машинами 114-го ОТБ.
https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/162496-nomer-tanka/

Под Ельней, кстати, недавно еще одну башню Т-34 с остатками орудия нашли. Сейчас продают за 550 тыр.
От Александр Буйлов
К IAM (10.11.2016 10:14:12)
Дата 10.11.2016 10:25:03

Вряд ли.

>Видимо, зампотех 103-го ОТБ как то упростил длинный номер танков СТЗ.
Во первых у номеров СТЗ 41-го года третья с конца цифра должна быть или 0 или 1, за искл комбинации последних цифр 200. Исключений быть не могло. Пятая с конца цифра соответственно до конца октября - 0, тоже без исключений))). Обычно у СТЗшных номеров опускали только букву - шифр серии (буква была одной и следующих ФЕЛИКСД, шли они в течении года именно в этом порядке)
>Эти танки должны были отправлять с СТЗ в районе 12 августа по аналогии с машинами 114-го ОТБ.
Попробую посмотреть, что там 12.08 с СТЗ уезжало. Но быстро не обещаю.
От IAM
К Александр Буйлов (10.11.2016 10:25:03)
Дата 10.11.2016 11:03:22

Re: Вряд ли.

>>Эти танки должны были отправлять с СТЗ в районе 12 августа по аналогии с машинами 114-го ОТБ.
>Попробую посмотреть, что там 12.08 с СТЗ уезжало. Но быстро не обещаю.

Да наверно можно и не смотреть. Уже смотрели и ничего похожего.

От Сергей Лотарев
К Александр Буйлов (10.11.2016 08:16:35)
Дата 10.11.2016 09:06:52

Re: Из того...

>С кубинскими танками есть определённые проблемы. Из того что забирали у них, порой вообще крайняя экзотика попадается. Типа 0-56. Что это за номера мне неведомо, ни Харьковской ни Сталингрдской, ни даже ранней Сормовской системам эти номера не соответствуют. Они вообще никаким известным системам номеров не соответствуют. Самое занятное, что с большой степенью вероятности это новые машины.

0-56 - это про Т-34? Потому что для БТ-7 такие номера изредка встречаются, я выше привел примеры.

Еще хорошо бы понять, были ли серии сквозными по всему заводу, или у разных марок танков могли встречаться одинаковые серии.

С уважением, Сергей
От Александр Буйлов
К Сергей Лотарев (10.11.2016 09:06:52)
Дата 10.11.2016 09:17:26

Да, это про Т-34 с Ф-34 выпуска конца лета 41-го

>0-56 - это про Т-34? Потому что для БТ-7 такие номера изредка встречаются, я выше привел примеры.
При том что Харьковские номера Т-34 у меня есть почти все (нет что то около десятка машин с Л-11), СТЗ тоже почти все, первые серии сормовчанок тоже есть. То есть практически достоверно можно говорить о изменении номера. А вот где и почему - фиг знает.
>Еще хорошо бы понять, были ли серии сквозными по всему заводу, или у разных марок танков могли встречаться одинаковые серии.
Пока совпадения "серий" у разных типов танков не зафиксировано.
От Сергей Лотарев
К Александр Буйлов (09.11.2016 23:31:20)
Дата 10.11.2016 01:05:49

Re: Из того...

>На основании анализа номеров Т-34 (система там была одна), вырисовываются следующие факты:

Спасибо за подробности!

К этому могу только добавить, что, номера, как правило, имели вид либо XYZ-ab, либо 0XYZ-c - то есть нулем дополнялся номер дополнялся до пятизначного, если переменная часть в рамках одной серии состояла из одной цифры). В документах частей 0 могли опускать и регулярно так делали. А могли писать все пять цифр.

Среди 59 номеров Т-35 есть одно исключение из этого правила - шестизначный серийный номер 0217-35 - одновременно это еще одно исключение, когда в серии был только один танк.

Среди номеров БТ-7 тоже есть такие исключения и тоже единичные, например №186255, а также более частые исключения в виде четырехзначных: № 029-9, 13-57 и даже 1-029 (но последние два примера могут оказаться и пятизначными с опущенным первым "0" и неверно поставленным дефисом) - и трехзначных: 94-7, 54-5, 21-4 и т.д.
Ну и иногда в документах заводские серийные номера чередуются с шестизначными "военными", которые присваивались уже в войсках, и тут тоже можно запутаться.

Действительно, внутри серии могли вноситься серьезные конструктивные изменения, но при этом есть четкие примеры, когда конструктивное новшество сопровождалось началом новой серии.

Отдельный вопрос - были ли свои отдельные серии у БТ-7А, или они могли выпускаться в рамках одних и тех же серий с БТ-7.

С уважением, Сергей