От KGI
К В. Кашин
Дата 27.04.2016 18:20:19
Рубрики Артиллерия;

А вот и реалии применения(+)

рапиры в исполнении бывших срочников и "гуманитариев":)

https://youtu.be/EJJZ1-azyUM?t=229

Ну а че, главное чтобы руки пальцы клином не поотрубало, а прицелится и через ствол можно, ну и главное Иисусу Христу перед каждым выстрелом помолиться хорошенько.

Вот у бусурман, там все по другому:
https://youtu.be/p541pcnkHks
https://youtu.be/OVRcS6VIArc?t=161

Конкурсы, фаготы расходуют вагонами, а они у них, вопреки предсказаниям предсказателей, все никак не кончаются. По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство. Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.



От ascet
К KGI (27.04.2016 18:20:19)
Дата 30.04.2016 01:59:37

Re: А вот...

Ну вот реалии от "профи":

http://www.youtube.com/watch?v=aM3ElTvF52I

Глядя на видео, воспринимаешь Гиви и Со как глубоких профи.



От В. Кашин
К KGI (27.04.2016 18:20:19)
Дата 28.04.2016 14:15:42

Re: А вот...

Добрый день!
>рапиры в исполнении бывших срочников и "гуманитариев":)

> https://youtu.be/EJJZ1-azyUM?t=229

>Ну а че, главное чтобы руки пальцы клином не поотрубало, а прицелится и через ствол можно, ну и главное Иисусу Христу перед каждым выстрелом помолиться хорошенько.

>Вот у бусурман, там все по другому:
> https://youtu.be/p541pcnkHks
> https://youtu.be/OVRcS6VIArc?t=161
 У басурман буксируемая артиллерия прямой наводкой стреляет очень активно, так что там Рапира смотрелась бы вполне на месте. Но ее туда ЕМНИП не поставляли
>Конкурсы, фаготы расходуют вагонами, а они у них, вопреки предсказаниям предсказателей, все никак не кончаются.
 Ну понятно, что относительно небольшой театр военных действий с одной стороны подпитывают Саудовская Аравия, Турция и Катар с неограниченными бабками, а с другой стороны - Россия и Иран с запасами и собственным большим производством ПТУР.
〉По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство.
Снайперов там встречается до фига и с СВД, и с Мосинками.
>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
 У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.


С уважением, Василий Кашин
От KGI
К В. Кашин (28.04.2016 14:15:42)
Дата 29.04.2016 01:55:17

Re: А вот...


> Ну понятно, что относительно небольшой театр военных действий с одной стороны подпитывают Саудовская Аравия, Турция и Катар с неограниченными бабками, а с другой стороны - Россия и Иран с запасами и собственным большим производством ПТУР.

Ну а Донбасс конечно очень большой театр военных действий. И как будто у ВСН какие-то другие спонсоры, нежели у Асада:).

>〉По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство.
> Снайперов там встречается до фига и с СВД, и с Мосинками.
>>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
> У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.

Не буду спорить, но у меня ощущение ровно противоположные.


>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К KGI (29.04.2016 01:55:17)
Дата 29.04.2016 14:04:29

Re: А вот...

Добрый день!

>> Ну понятно, что относительно небольшой театр военных действий с одной стороны подпитывают Саудовская Аравия, Турция и Катар с неограниченными бабками, а с другой стороны - Россия и Иран с запасами и собственным большим производством ПТУР.
>
>Ну а Донбасс конечно очень большой театр военных действий. И как будто у ВСН какие-то другие спонсоры, нежели у Асада:).
 Ну, во-первых у Асада хоть истощенная, но регулярная армия (и союзная ему Хезболла тоже уже обретает черты регулярной армии), с ситемой подготовки кадров. На Донбассе все создавалось с нуля. Во-вторых ПТУР все же не конкурент Мсте в качестве орудия прямой наводки, он заменяет ее при стрельбе по технике и отдельным компактным защищенным целям, которые уже обнаружены, но не более того. В роли пушки прямой наводки для Мсты конкурент танк. А наращивание числа танков упиралось в суровые реалии в плане подготовки экипажей и создания системы технического обеспечения. Мсту все же можно возить прицепом к коммерческому грузовику. Поэтому Мсты на Донбассе ИМХО оправданы. Творческий коллектив на Вашем ролике, который, крестясь и взывая к Иисусу стрелял из Мсты, к эксплуатации танка или стрельбе непрямой наводкой из гаубицы все равно готов не был.
>>〉По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство.
>> Снайперов там встречается до фига и с СВД, и с Мосинками.
>>>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
>> У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.
>
>Не буду спорить, но у меня ощущение ровно противоположные.

ИМХО достаточно на применение артиллерии взглянуть, тут самые алкогольные бригады ВСУ и самые раздолбайские луганские милиционеры находятся на высоте для Ближнего Востока невиданной.

С уважением, Василий Кашин
От Prepod
К В. Кашин (28.04.2016 14:15:42)
Дата 28.04.2016 15:16:04

Re: А вот...


>>Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.
> У меня ощущение наоборот, что на фоне сирийских и иракских реалий даже бригады ВСУ, укомплектованные аватарами из шестой волны мобилизации смотрелись бы богами войны.
Категорически поддерживаю, все-таки арабы БВ и европейцы из б.СССР это в среднем разное качество личного состава (прежде всего не в силу национальных, а в силу культурно-образовательных отличий). Более того, САА, Халифат, Нусра вкупе с иракскими формированиями разной направленности в условиях Донбасса вообще не смогли бы действовать по разным причинам климатического, психологического и иного характера (хотя отдельные мотивированные воины Аллаха, разумеется могут и зажечь, Чечня тому пример). А вот бригады аватаров шестой волны и противостоящие им среднестатистические народные луганские милиционеры на БВ бы не затерялись, боги, это вряд ли, но были бы точно не хуже местных формирований, а если еще и мотивацию подкинуть, например, после трех месяцев беспорочной службы также силой мысли перенести их обратно, а особо отличившихся - прямо европэйськым шляхом/в собственную квартиру в Москве, то взятие Ракки/Дамаска было бы весьма вероятно -)).
От Nagel
К Prepod (28.04.2016 15:16:04)
Дата 28.04.2016 22:17:15

Re: А вот...



> Более того, САА, Халифат, Нусра вкупе с иракскими формированиями разной направленности в условиях Донбасса вообще не смогли бы действовать по разным причинам климатического, психологического и иного характера (хотя отдельные мотивированные воины Аллаха, разумеется могут и зажечь, Чечня тому пример).
Чо, правда? ПО вашему исламисты типа только в пустыне воевать могут? Этос чего вы взяли?
От Prepod
К Nagel (28.04.2016 22:17:15)
Дата 29.04.2016 13:42:31

Re: А вот...



>> Более того, САА, Халифат, Нусра вкупе с иракскими формированиями разной направленности в условиях Донбасса вообще не смогли бы действовать по разным причинам климатического, психологического и иного характера (хотя отдельные мотивированные воины Аллаха, разумеется могут и зажечь, Чечня тому пример).
>Чо, правда? ПО вашему исламисты типа только в пустыне воевать могут? Этос чего вы взяли?
Видите ли в чем дело, хорошо мотивированные и профессионального подготовленные исламисты (как и буддисты, лютеране, приверженцы культа вуду, "местных традиционных верований" (с) и др.) могут воевать везде, хоть за полярным кругом, только вот в составе противоборствующих сторон в Сирии таких персонажей не слишком много, все больше "арабская улица", со всеми вытекающими в плане стойкости и способности к изучению матчасти. Там же два конвейера: вербовка и ускоренное обучение стрелковому делу ширнармасс со всего Ближнего и отчасти среднего востока в сочетании с местными ополчениями и наймом спецов на Ближнем и Среднем востоке VS призывная система сирийского государства в сочетании с местными ополчениями, иранской и российской точечной поддержкой и ограниченном наймом на Среднем востоке.
Нынешнее "перемирие" позволяет вести процесс перекупки местных ополчений вместе с местными же традиционными авторитетами, то есть "временный переход от строительства социализма к стадии национально-освободительной борьбы" (с) оно же национальное примирение по типу того, что практически те же самые люди, только помоложе, уже не без успеха реализовали с тов. Наджибуллой. С имеющимся на территории человеческим материалом иные варианты не покатят, хотя и этот тоже не без изъянов.
От Nagel
К Prepod (29.04.2016 13:42:31)
Дата 30.04.2016 00:18:40

Re: А вот...




>Видите ли в чем дело, хорошо мотивированные и профессионального подготовленные исламисты (как и буддисты, лютеране, приверженцы культа вуду, "местных традиционных верований" (с) и др.) могут воевать везде, хоть за полярным кругом, только вот в составе противоборствующих сторон в Сирии таких персонажей не слишком много, все больше "арабская улица", со всеми вытекающими в плане стойкости и способности к изучению матчасти. Там же два конвейера: вербовка и ускоренное обучение стрелковому делу ширнармасс со всего Ближнего и отчасти среднего востока в сочетании с местными ополчениями и наймом спецов на Ближнем и Среднем востоке VS призывная система сирийского государства в сочетании с местными ополчениями, иранской и российской точечной поддержкой и ограниченном наймом на Среднем востоке.

Какая"призывная система" - там мобилизацию так и не объявили, а армию создают персы. Кстати видел недавно видео КСИР-овца в Сирии он там прямо говорил, что асадовцы в суннитских районах держаться только на штыках. Их население боялосьпокаони не стали занмиться"созидательным джихадом " на местах.
Перекупка - ну там пытаются "договорные районы" создавать. Но Сирия не Афган.
Суннитские провинции Идлиб и Алеппо - четко против Асада, и выковыривать оттуда боевичков (которым замечу идут прямые поставки боеприпасов из балканских стран зафрахтованными ЦРУ судами). Наше счастье им не идет артиллерия новая (только снаряды для уже захваченной). И ЗРК.
Тут беда в том что не Афган это, у исламистов армии больше по численности чем у правительства. Мешает раздробленность. И страх перед ИГИЛ.
Асад с 2013 на соплях висит, если бы после газовой атаки в Гуте амеры решились на бомбежки -его фронт рухнул бы. На его счастье Обама слил.
От Prepod
К Nagel (30.04.2016 00:18:40)
Дата 30.04.2016 01:20:05

Re: А вот...




>>Видите ли в чем дело, хорошо мотивированные и профессионального подготовленные исламисты (как и буддисты, лютеране, приверженцы культа вуду, "местных традиционных верований" (с) и др.) могут воевать везде, хоть за полярным кругом, только вот в составе противоборствующих сторон в Сирии таких персонажей не слишком много, все больше "арабская улица", со всеми вытекающими в плане стойкости и способности к изучению матчасти. Там же два конвейера: вербовка и ускоренное обучение стрелковому делу ширнармасс со всего Ближнего и отчасти среднего востока в сочетании с местными ополчениями и наймом спецов на Ближнем и Среднем востоке VS призывная система сирийского государства в сочетании с местными ополчениями, иранской и российской точечной поддержкой и ограниченном наймом на Среднем востоке.
>
>Какая"призывная система" - там мобилизацию так и не объявили, а армию создают персы. Кстати видел недавно видео КСИР-овца в Сирии он там прямо говорил, что асадовцы в суннитских районах держаться только на штыках. Их население боялосьпокаони не стали занмиться"созидательным джихадом " на местах.
Без иранских товарищей трудно бы им было, и в организационном отношении тоже, но воюют там сирийцы, в официальных структурах сирийского государства, под командованием сирийских офицеров, наличие в количестве иранских и российских советников это не новшество, советские советники там тоже были весьма многочисленны. Что САА становится армией религиозных меньшинств это не страшно, Сирия не одна такая.
>Перекупка - ну там пытаются "договорные районы" создавать. Но Сирия не Афган.
>Суннитские провинции Идлиб и Алеппо - четко против Асада, и выковыривать оттуда боевичков (которым замечу идут прямые поставки боеприпасов из балканских стран зафрахтованными ЦРУ судами). Наше счастье им не идет артиллерия новая (только снаряды для уже захваченной). И ЗРК.
Я бы не придавал такого значение настроениям местных. Ну они против младшенького Асада, и что? Они поголовно записываются в ССА, Нусру и Халифат? Нет, они рвут когда в Турцию или в Европу. Победит младшенький, никто партизанить бесплатно не будет, и за деньги тоже не будут, по крайней мере массово. Суннитам при любом раскладе ничего не грозит, они были есть и будут там большинством.
>Тут беда в том что не Афган это, у исламистов армии больше по численности чем у правительства. Мешает раздробленность. И страх перед ИГИЛ.
Если я правильно понимаю, у исламистов там не армии, а классическая история с полевыми командирами, где каждый суслик агроном и всегда можно найти альтернативный источник снабжения. Это не очень способствует командной игре.
>Асад с 2013 на соплях висит, если бы после газовой атаки в Гуте амеры решились на бомбежки -его фронт рухнул бы. На его счастье Обама слил.
Вполне возможно что и рухнул бы. Но режим до сих пор держится, а религиозные меньшинства не хотят быть вырезанными,это важный фактор. Сунниты так или иначе останутся, и ничего с ними не будет, а меньшинства пойдут под нож и бежать им некуда. Совсем другая мотивация. А Сирийский экспресс можно было сразу на полную запустить, тогда и младшенький бы на соплях не висел, а боролся бы с ребеллами на коммуникациях, контролируя в целом города.
От Rwester
К Nagel (28.04.2016 22:17:15)
Дата 29.04.2016 08:14:05

Re: А вот...

Здравствуйте!

везде могут воевать куда можно их завозить конвейером. Что-то я плохо представляю как игиловцы с их зерг-рашем на Донбассе куражатся.

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К В. Кашин (28.04.2016 14:15:42)
Дата 28.04.2016 14:28:21

Re: А вот...

> У басурман буксируемая артиллерия прямой наводкой стреляет очень активно, так что там Рапира смотрелась бы вполне на месте. Но ее туда ЕМНИП не поставляли

Уточню: в руках басурман ВСЯ артиллерия стреляет только прямой наводкой. Любая. Потому что стрельба непрямой наводкой (тем более по ненаблюдаемой цели) слишком сложна для них.

А вот выехать на холмик на "танке Фоздика" и бабахать прямой наводкой, корректируясь по разрывам - это осиливают.

Но это ни в коем случае не является примером правильного применения артиллерии.
От sss
К Llandaff (28.04.2016 14:28:21)
Дата 28.04.2016 15:29:23

Re: А вот...

>Уточню: в руках басурман ВСЯ артиллерия стреляет только прямой наводкой. Любая. Потому что стрельба непрямой наводкой (тем более по ненаблюдаемой цели) слишком сложна для них.

Там, как я понимаю, есть огромные проблемы со снарядами, чтобы позволить себе эффективный огонь с закрытых позиций.
Не только с доставкой снарядов в район боевых действий, но и вообще с их наличием в стране. Грубо говоря, если на выполнение задачи подготовки атаки артиллерийским огнем есть налицо батарея и 50 снарядов, то поневоле придется стрелять прямой наводкой; изображать в данном случае белых людей и стрелять с закрытой позиции будет не более чем карго-культ, немногочисленные снаряды будут выброшены на ветер, а задача не решена.

В большом февральском наступлении проправительственных войск и шиитских милиций вполне наблюдались применяемые с закрытых позиций и РСЗО, и тяжелая артиллерия (Д-20), и (не менее сложная) непосредственная авиаподдержка при участии российской штурмовой авиации. Но к этому готовились 2 месяца и свезли туда без малого все что есть - для одного, локального, по сути, прорыва на участке 10х10км.
От Llandaff
К sss (28.04.2016 15:29:23)
Дата 28.04.2016 17:02:34

Re: А вот...

Выползающие на прямую наводку САУ регулярно заптуривают.

Про февральское наступление постоянно клевещут, что это наши советники заставляют стрелять непрямой наводкой, больно бьют по голове.
От Юрий Лямин
К Llandaff (28.04.2016 17:02:34)
Дата 28.04.2016 18:48:16

Re: А вот...

>Выползающие на прямую наводку САУ регулярно заптуривают.
>Про февральское наступление постоянно клевещут, что это наши советники заставляют стрелять непрямой наводкой, больно бьют по голове.

Основное февральское наступление было под Алеппо, а там в основном иранские советники, а не наши. Правда там возможно, что иранцы вообще могли своих инструкторов, а то и вовсе расчеты привезти, потому что именно под Алеппо на видео светилась целая батарея Д-20, которых у Сирии ранее не было, причем эти орудия еще и окапывали.
От Лейтенант
К KGI (27.04.2016 18:20:19)
Дата 27.04.2016 23:06:17

Re: А вот...

>Конкурсы, фаготы расходуют вагонами, а они у них, вопреки предсказаниям предсказателей, все никак не кончаются. По всей видимости они не стали слушать наших придурков и готовить снайперов на СВД, а подошли к вопросу творчески, как того и требует подлинное военное искусство. Вобщем если бы против ВСН был бы Асад или Нусра, всех этих наших придурков Гиви, Моторолу размазали бы по стенке за неделю. Им просто повезло, что с другой стороны были такие же бараны.

Вообще-то конкретно Моторола в Славянске командовал ПТ подразделением с "Фаготами". Боевая эффективность этих "Фаготов" оказалась ниже чем у ПТР, а конкретно - строго нулевая (не считая, правда значительно психологического воздействия от самого факта их наличия поначалу). Причем после взятия Славянска ВСУ демонстрировали трофейных Фаготов - может и не вагон, но довольно изрядный штабель. Так что с Фаготами далеко все не так просто, как кажется по видео из Сирии.



От Round
К Лейтенант (27.04.2016 23:06:17)
Дата 28.04.2016 12:33:28

Re: А вот...

>Вообще-то конкретно Моторола в Славянске командовал ПТ подразделением с "Фаготами". Боевая эффективность этих "Фаготов" оказалась ниже чем у ПТР, а конкретно - строго нулевая (не считая, правда значительно психологического воздействия от самого факта их наличия поначалу). Причем после взятия Славянска ВСУ демонстрировали трофейных Фаготов - может и не вагон, но довольно изрядный штабель. Так что с Фаготами далеко все не так просто, как кажется по видео из Сирии.

Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?
От Лейтенант
К Round (28.04.2016 12:33:28)
Дата 28.04.2016 21:59:16

Re: А вот...

>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?

Не путаете. Вот только жалобы на протухшие "Фаготы" были и ранее, в том числе с учений РА. То есть проблема носит не единичный характер. Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п. В общем требуется приличный организационно-технический уровень для их результативного применения.
От SSC
К Лейтенант (28.04.2016 21:59:16)
Дата 29.04.2016 14:24:55

ПТУР требуют нормального хранения в первую очередь

Здравствуйте!

>Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п.

Вы ошибаетесь, ПТРК не требовательны к ТО, не чувствительны к тряске, и не требуют (начиная от 2го поколения и далее) серьёзной тренировки операторов.

>В общем требуется приличный организационно-технический уровень для их результативного применения.

Требуется хранение в сухом отапливаемом складе (или сухом складе в пустыне, как на БВ), а не в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30. Для некоторых военных держав это пока недостижимый уровень организации.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (29.04.2016 14:24:55)
Дата 29.04.2016 21:51:32

Видимо есть способы оживить после ненормального хранения

> Вы ошибаетесь, ПТРК не требовательны к ТО, не чувствительны к тряске, и не требуют (начиная от 2го поколения и далее) серьёзной тренировки операторов.

В разных метах, в том числе и на нашем форуме люди которые по идее должны быть "в теме" высказывают иное мнение. Личного практического опыта не имею. А Вы?

>Требуется хранение в сухом отапливаемом складе (или сухом складе в пустыне, как на БВ), а не в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30. Для некоторых военных держав это пока недостижимый уровень организации.

После того как в Донбассе обе стороны подтянули организацию, повысили квалификацию и создали боле-менее нормальное тыловое обеспечение появилась практика результативного применения ПТУР обеими сторонами. Что характерно тех-же самых ПТУР, ранее хранившихся в "в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30". Что характерно, плотность пусков относительно небольшая в единицу времени, единичные вылазки в разных местах статичного фронта из засад по частично потерявшему бдительность из-за низкой интенсивности БД противнику - в целом, все как в Сирии.

Т.е. есть сомнения имено в возможности эффективного массового применения ПТУР (конкретных моделей) слабоподготовленным личным составом в условиях общего бардака.
От SSC
К Лейтенант (29.04.2016 21:51:32)
Дата 04.05.2016 12:56:45

Оживить можно всё, в теории

Здравствуйте!

Вопрос в цене вопроса (в которую входит и цена кадров соответствующего уровня квалификации). Для ПТУР цена восстановления слишком высока по сравнению со стоимостью нового изделия.

>> Вы ошибаетесь, ПТРК не требовательны к ТО, не чувствительны к тряске, и не требуют (начиная от 2го поколения и далее) серьёзной тренировки операторов.
>
>В разных метах, в том числе и на нашем форуме люди которые по идее должны быть "в теме" высказывают иное мнение. Личного практического опыта не имею. А Вы?

Я знаю требования к этим изделиям, и информации о несоответствии не встречал.

>>Требуется хранение в сухом отапливаемом складе (или сухом складе в пустыне, как на БВ), а не в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30. Для некоторых военных держав это пока недостижимый уровень организации.
>
>После того как в Донбассе обе стороны подтянули организацию, повысили квалификацию и создали боле-менее нормальное тыловое обеспечение появилась практика результативного применения ПТУР обеими сторонами. Что характерно тех-же самых ПТУР, ранее хранившихся в "в сыром помещении в нижнем залупинске с годовыми колебаниями температуры -30...+30". Что характерно, плотность пусков относительно небольшая в единицу времени, единичные вылазки в разных местах статичного фронта из засад по частично потерявшему бдительность из-за низкой интенсивности БД противнику - в целом, все как в Сирии.

Старение - вероятностный процесс, если выстрелите 100 изделий, часть окажется рабочими. Массового же применения ПТРК ВСУ не наблюдалось, и понятно почему - ув. Никольский выкладывал на форуме отчёт по ВСУ, в котором говорится об очень высоком проценте протухших изделий.

Что касается ВСН, то им прислали кое-что посвежее.

>Т.е. есть сомнения имено в возможности эффективного массового применения ПТУР (конкретных моделей) слабоподготовленным личным составом в условиях общего бардака.

Эффективное применение ПТУР от 2го поколения, при условии технической работоспособности, обеспечивалось даже самыми тупыми бабаями начиная ещё от Чада. Никакого волшебства в их применении нет и оно, например, тактически проще, чем применение ПТА, не говоря уже про бронетехнику.

С уважением, SSC
От Rwester
К Лейтенант (29.04.2016 21:51:32)
Дата 30.04.2016 07:55:45

гиперпопулярность видеожанра "птрк в деле"

Здравствуйте!

...может вызывать у чувствительных к временам года людям даже обострение. Меж тем, скорее всего И ВСН и ВСУ стреляют ими не меньше, а как бы не больше :) Просто в инстаграмм не выкладывают.

Рвестер, с уважением
От KGI
К Rwester (30.04.2016 07:55:45)
Дата 30.04.2016 23:45:08

И снимают и выкладывают(+)

>Здравствуйте!

>...может вызывать у чувствительных к временам года людям даже обострение. Меж тем, скорее всего И ВСН и ВСУ стреляют ими не меньше, а как бы не больше :) Просто в инстаграмм не выкладывают.

Только вот все их съемки, именно что любительское видео для ютуба. На ВСУшных и ВСНовских видео почти никогда не видно результата. Пыль, дым, вонь, огонь, ракета куда-то ушла, это все видно, а результат нет. У бусурман же все по другому поставлено. Всегда снимают две камеры. Одна камера снимает пусковую, стрелка, весь процесс подготовки, а вторая камера снимает результат(каким бы он ни был) крупным планом. Типичный пример:

https://youtu.be/l4ZkggKIn2s

Вот это все, это работа не на инстаграм и не на ютуб, это ни что иное, как видеоотчет для кураторов(уверен наверняка есть еще и третья камера, которая снимает серийник изделия, но ее не выкладывают, чтоб не палить поставщиков). Кураторы там тоже не такие как у нас. На слово не верят, "Моторола сказал", "Стрелков сказал", "ракеты протухшие" все это для тамошних кураторов не прокатывает.


>Рвестер, с уважением
От Rwester
К KGI (30.04.2016 23:45:08)
Дата 01.05.2016 10:53:23

про третью камеру все верно

Здравствуйте!

собственно, теоретически должны отчитаться за весь хайтек, даже неудачно использованный.

Вот и получается что таким людям можно доверить Жавелины, учет и порядок поставлены.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К KGI (30.04.2016 23:45:08)
Дата 01.05.2016 02:27:21

Из сказанного Вами логически вытекают следующие вопросы

Салам алейкум, аксакалы!

>Только вот все их съемки, именно что любительское видео для ютуба. На ВСУшных и ВСНовских видео почти никогда не видно результата. Пыль, дым, вонь, огонь, ракета куда-то ушла, это все видно, а результат нет. У бусурман же все по другому поставлено. Всегда снимают две камеры. Одна камера снимает пусковую, стрелка, весь процесс подготовки, а вторая камера снимает результат(каким бы он ни был) крупным планом. Типичный пример:

> https://youtu.be/l4ZkggKIn2s

>Вот это все, это работа не на инстаграм и не на ютуб, это ни что иное, как видеоотчет для кураторов (уверен наверняка есть еще и третья камера, которая снимает серийник изделия, но ее не выкладывают, чтоб не палить поставщиков). Кураторы там тоже не такие как у нас. На слово не верят, "Моторола сказал", "Стрелков сказал", "ракеты протухшие" все это для тамошних кураторов не прокатывает.

1. Если есть скрытые видео с третьей камеры, то что мешает предположить, что участники БД на Востоке Украины скрывают видео так же и со второй камеры а в инстаграм выкладывают только видео с первой?
2. Если же кураторы "у них" не такие как "у нас" то почему видео ВСУ такого же вида как у ВСН и не такое как у ИГИЛ? У ВСУ и ВСН одни кураторы? Или у ВСУ третий куратор, более похожий на куратора ВСН, чем на куратора ИГИЛ?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Пехота (01.05.2016 02:27:21)
Дата 02.05.2016 09:29:00

Re: Из сказанного...

Здравствуйте!

>1. Если есть скрытые видео с третьей камеры, то что мешает предположить, что участники БД на Востоке Украины скрывают видео так же и со второй камеры а в инстаграм выкладывают только видео с первой?
да нет конечно. Этот видеожанр для восточных людей нужен, они привыкли выпукло мир воспринимать. А "открытую камеру" закрыли бдительные в какой-то момент и все. А то гранаты не той конструкции мелькнут, то бронекавалерию бийскую снимут на марше или назгулов мордорских с секретными радиостанциями. Думаю и со стороны ВСУ что-то такое установилось с поправкой на бухло и отсутствие второй видеокамеры

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Пехота (01.05.2016 02:27:21)
Дата 01.05.2016 09:45:08

Re: Из сказанного...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Только вот все их съемки, именно что любительское видео для ютуба. На ВСУшных и ВСНовских видео почти никогда не видно результата. Пыль, дым, вонь, огонь, ракета куда-то ушла, это все видно, а результат нет. У бусурман же все по другому поставлено. Всегда снимают две камеры. Одна камера снимает пусковую, стрелка, весь процесс подготовки, а вторая камера снимает результат(каким бы он ни был) крупным планом. Типичный пример:
>
>> https://youtu.be/l4ZkggKIn2s
>
>>Вот это все, это работа не на инстаграм и не на ютуб, это ни что иное, как видеоотчет для кураторов (уверен наверняка есть еще и третья камера, которая снимает серийник изделия, но ее не выкладывают, чтоб не палить поставщиков). Кураторы там тоже не такие как у нас. На слово не верят, "Моторола сказал", "Стрелков сказал", "ракеты протухшие" все это для тамошних кураторов не прокатывает.
>
>1. Если есть скрытые видео с третьей камеры, то что мешает предположить, что участники БД на Востоке Украины скрывают видео так же и со второй камеры а в инстаграм выкладывают только видео с первой?
>2. Если же кураторы "у них" не такие как "у нас" то почему видео ВСУ такого же вида как у ВСН и не такое как у ИГИЛ? У ВСУ и ВСН одни кураторы? Или у ВСУ третий куратор, более похожий на куратора ВСН, чем на куратора ИГИЛ?
У бабаев, как мне объясняли знающие люди, иначе поставлена отчетность и кэш фло. Оплата преимущественно сдельная, чуть не за каждый факт успешного пуска. На видео, собственно, не отчетность о перемогах и зрадах - это что-то вроде акта выполненных работ. Иначе деньги не придут.
От Rwester
К Prepod (01.05.2016 09:45:08)
Дата 01.05.2016 10:49:57

в тютельку

Здравствуйте!

именно так, учитывая публику, баблозанос в ответ требует документального подтверждения и этой традиции уже десятки лет. И пошла она по слухам с Афганистана, когда "кураторы" столкнулись с проблемой "черного ящика". Оружие/ништяки шло хрен пойми кому, людям которых лично никто не видел и не увидит, усыхая по пути от посреднического участия

Рвестер, с уважением
От Моцарт
К Rwester (30.04.2016 07:55:45)
Дата 30.04.2016 17:45:53

"Синдром нарезки" в футболе

Когда из пятилетней игровой практики посредственного футболиста вырезается и монтируется ошеломительный получасовой клип с градом голов и финтов. Используется агентами для раскрутки владеющих командами богатых лохов на покупку "нарезанного" игрока.
От KGI
К Лейтенант (28.04.2016 21:59:16)
Дата 29.04.2016 01:43:02

Мне кажется, что все это лукавство(+)

>>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?
>
>Не путаете. Вот только жалобы на протухшие "Фаготы" были и ранее, в том числе с учений РА. То есть проблема носит не единичный характер. Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п.

ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.

Вот кстати свеженькое:
https://youtu.be/9A_JUIJOmCU

три ракеты - три цели, как в тире.
От Rwester
К KGI (29.04.2016 01:43:02)
Дата 29.04.2016 08:10:29

так вот он рецепт победы

Здравствуйте!

>ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.
поменять водку на каптагон. И выдать по ПТРК.

Рвестер, с уважением
От KGI
К Rwester (29.04.2016 08:10:29)
Дата 29.04.2016 12:26:48

Очень очень может быть(+)

>Здравствуйте!

>>ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.
>поменять водку на каптагон. И выдать по ПТРК.

каптагон, листья коки пусть жуют - все на благо. Главное только не выдавать ПТРК алкашам и умственно отсталым.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К KGI (29.04.2016 12:26:48)
Дата 29.04.2016 13:26:56

Re: Очень очень...

Здравствуйте!

>каптагон, листья коки пусть жуют - все на благо. Главное только не выдавать ПТРК алкашам и умственно отсталым.
Я не против боевой фармакологии. Но придет условный "ВКС" и сделает всем "социопатам на колесах" очень больно. Как конкретный ВКС в Сирии сделал. Все эти ПТРК и даже десяток сверхопытных операторов ничего сделать не могут. Зерги они зерги и есть. Даже под каптагоном. Проделать ВКС такой же фокус над ВСУ и над ВСН не получится.

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (29.04.2016 13:26:56)
Дата 30.04.2016 00:10:40

Re: Очень очень...

>Здравствуйте!

>>каптагон, листья коки пусть жуют - все на благо. Главное только не выдавать ПТРК алкашам и умственно отсталым.
>Я не против боевой фармакологии. Но придет условный "ВКС" и сделает всем "социопатам на колесах" очень больно. Как конкретный ВКС в Сирии сделал. Все эти ПТРК и даже десяток сверхопытных операторов ничего сделать не могут. Зерги они зерги и есть. Даже под каптагоном. Проделать ВКС такой же фокус над ВСУ и над ВСН не получится.

>Рвестер, с уважением
Успехи ВКС мягко говоря раздуты пропагандой. Роль поставок наземной техники, и главное переброска иракских, пакистанских, афганских шиитских добровольцев в остановке наступления ИФ,Нусры и ФСА намного выше.
От Rwester
К Nagel (30.04.2016 00:10:40)
Дата 30.04.2016 07:37:49

ага, ясно :)(-)
От Олег Радько
К KGI (29.04.2016 01:43:02)
Дата 29.04.2016 03:46:39

Re: Мне кажется,...

Добрый день! в комментах пишут, самоходки без экипажа. Из пушки тоже самое было бы.
>>>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?
>>
>>Не путаете. Вот только жалобы на протухшие "Фаготы" были и ранее, в том числе с учений РА. То есть проблема носит не единичный характер. Насколько я понимаю, "Фаготы" требуют регулярного квалифицированного техобслуживания с использованием специального оборудования, чуствительны к тряске, требуются серьезные тренировки операторов и т.д. и т.п.
>
>ув. Лейтенант. Все это наведение тени на плетень. Ютуб завален сотнями успешных применений советских птрк, конкурсов фаготов метисов. У Асада, Нусры, Игил у босоногих хуситов все получается. Без специального оборудования и серьезных тренировок:). Не получается только на Донбассе. Все дело в том что у них(у арабов) нельзя пить вино. Вот в чем причина. В том что у операторов руки не трясутся и в глазах не троится после вчерашнего.

>Вот кстати свеженькое:
> https://youtu.be/9A_JUIJOmCU

>три ракеты - три цели, как в тире.
С уважением.
От KGI
К Олег Радько (29.04.2016 03:46:39)
Дата 29.04.2016 12:01:15

Что, совсем совсем никого не было?(+)

>Добрый день! в комментах пишут, самоходки без экипажа. Из пушки тоже самое было бы.

Ни экипажей, ни охранения, ничего? Просто бросили самоходки в поле как я понимаю:).
От Nagel
К Лейтенант (28.04.2016 21:59:16)
Дата 28.04.2016 22:18:00

Re: А вот...

>>Вроде как проходила информация что трофейные ПТРК оказались "протухшими". Или я что-то путаю?
>
>Н В общем требуется приличный организационно-технический уровень для их результативного применения.

Ну так поднимайте уровень.
От Лейтенант
К Nagel (28.04.2016 22:18:00)
Дата 28.04.2016 22:51:11

"Где бабло" (с)

>Ну так поднимайте уровень.
Это в деньги упирается (гтовность к действительно массовому результативному применению). Причем у "Фаготов", приоритет не только не первый, но и не десятый.
От Nagel
К Лейтенант (28.04.2016 22:51:11)
Дата 29.04.2016 08:27:47

Re: "Где бабло"

>>Ну так поднимайте уровень.
>Это в деньги упирается (гтовность к действительно массовому результативному применению). Причем у "Фаготов", приоритет не только не первый, но и не десятый.
Деньги в американских облигациях.
А отказ от обучения л/c это иа самая русская дикость и папуасство. Когда на понты деньги есть а на дела денег нет.