От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 27.04.2016 16:07:45
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Ре: Все таки...

>>Нет, ВВ2 показала, что дешевый и массовый ПП в условиях тотальной войны на текущем уровне технологического развития является наиболее оптимальным огневым средством в тактических ситуациях описанных автором статьи.
>++++
>ето не так. Вы же с ПМ стреляли. Представьте, что вашему ПМ-у в два раза удлиннили ствол, сделали большой магазин и авт. огонь и отправили воевать...Проще самому застрелиться.

Зачем мне что-то представлять? По мемуарам и фото вполне прослеживается предпочтение у л\с к использованию ПП.

>Не зряже у немцев появился ЫыП,

у меня про это написано - про извлечение опыта ВМВ.

>а у нас нет,

промежуточный патрон и образцы оружия под него разработаны уже в ходе ВОВ,
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.04.2016 16:07:45)
Дата 27.04.2016 16:15:42

Ре: Все таки...

>Зачем мне что-то представлять?
++++
чтобы лучше понять.

>По мемуарам и фото вполне прослеживается предпочтение у л\с к использованию ПП.
>>Не зряже у немцев появился ЫыП,
>у меня про это написано - про извлечение опыта ВМВ.
>>а у нас нет,
>промежуточный патрон и образцы оружия под него разработаны уже в ходе ВОВ,
++++
мой тезис был, ПП говно, кроме ПП под 7,62 (9)x25, которые по своим ТТХ значительно превоcxодят ПП под патрон 9x19-мм.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.04.2016 16:15:42)
Дата 27.04.2016 16:27:43

Ре: Все таки...

>>Зачем мне что-то представлять?
>++++
>чтобы лучше понять.

субъективный опыт обманчив.

>>По мемуарам и фото вполне прослеживается предпочтение у л\с к использованию ПП.
>>>Не зряже у немцев появился ЫыП,
>>у меня про это написано - про извлечение опыта ВМВ.
>>>а у нас нет,
>>промежуточный патрон и образцы оружия под него разработаны уже в ходе ВОВ,
>++++
>мой тезис был, ПП говно, кроме ПП под 7,62 (9)x25, которые по своим ТТХ значительно превоcxодят ПП под патрон 9x19-мм.

Ну Мр-40 тоже пользовался популярностью у воюющих.
А что насчет 0.45АСР ?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.04.2016 16:27:43)
Дата 27.04.2016 16:34:44

Ре: Все таки...

>субъективный опыт обманчив.
++++
ето не субьективный опыт. Вы же не один стреляли. И знаете результаты других, а также вашу оценку при стрельбе на 25 метров.
А теперь стрельните на 150. :)
Лично я бы не попал никуда.

>Ну Мр-40 тоже пользовался популярностью у воюющих.
++++
фоток американцев из Вьетнама с АК, из Афганистана с ППШ, найти? Ето вообще не критерий.

>А что насчет 0.45АСР ?
++++
тоже самое что 9x17, 9x18, 9x19.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.04.2016 16:34:44)
Дата 27.04.2016 16:48:58

Ре: Все таки...

>>субъективный опыт обманчив.
>++++
>ето не субьективный опыт. Вы же не один стреляли. И знаете результаты других, а также вашу оценку при стрельбе на 25 метров.
>А теперь стрельните на 150. :)
>Лично я бы не попал никуда.

Стрельба по мишеням отличается от стрельбы в бою.
В целом я согласен с изложенным здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2768139.htm

От ПП не требуется целевой стрельбы на дальние дистанции. В пределе прицельной дальности он "поливает" огнем рубеж в назначенный сектор. При броске противника в атаку - обеспечивает огонь максимальной плотности на минимальной дистанции. При бое в траншеях - удобен за компактность, темп стрельбы а дистанций там больших и нет.
Для выцеливания же издалека и дежурных перестрелок - в одних и тех же подразделениях ПП соседстовали с винтовкаи не говоря уже о пулеметах.

>>Ну Мр-40 тоже пользовался популярностью у воюющих.
>++++
>фоток американцев из Вьетнама с АК, из Афганистана с ППШ, найти? Ето вообще не критерий.

Отчего ж? Они имели возможность выбирать и сделали свой выбор - осталось только понять их мотивы.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.04.2016 16:48:58)
Дата 27.04.2016 17:06:39

Ре: Все таки...

>Стрельба по мишеням отличается от стрельбы в бою.
+++
т.е. было бы еще хуже?:)

>В целом я согласен с изложенным здесь хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/2/цо/2768139.хтм
+++
имхо натяг, т.к. стрелковкой сколько, 10% убито-раненых от всего?
Т.е. на передовой, непостредственно в бою, ето минимум 30 %. ИМХО.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.04.2016 17:06:39)
Дата 27.04.2016 17:09:52

Ре: Все таки...

>>Стрельба по мишеням отличается от стрельбы в бою.
>+++
>т.е. было бы еще хуже?:)

огневые задачи на стрельбище и в бою отличаются :)

>>В целом я согласен с изложенным здесь хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/2/цо/2768139.хтм
>+++
>имхо натяг, т.к. стрелковкой сколько, 10% убито-раненых от всего?

какая разница? Есть пехота, в ней есть стрелки, у них есть задачи. Оружие должно обеспечивать их выполнение.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.04.2016 17:09:52)
Дата 27.04.2016 17:12:26

Ре: Все таки...

>какая разница?
++++
200 метров. Т.е. 400 +.