От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 27.04.2016 15:58:40
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Ре: Все таки...

>Нет, ВВ2 показала, что дешевый и массовый ПП в условиях тотальной войны на текущем уровне технологического развития является наиболее оптимальным огневым средством в тактических ситуациях описанных автором статьи.
++++
ето не так. Вы же с ПМ стреляли. Представьте, что вашему ПМ-у в два раза удлиннили ствол, сделали большой магазин и авт. огонь и отправили воевать...Проще самому застрелиться.
Не зряже у немцев появился ЫыП, а у нас нет, потому что 7,62x25 значительно кроет 9x19.
От Eddie
К объект 925 (27.04.2016 15:58:40)
Дата 27.04.2016 20:09:00

Ре: Все таки...

>ето не так. Вы же с ПМ стреляли. Представьте, что вашему ПМ-у в два раза удлиннили ствол, сделали большой магазин и авт. огонь и отправили воевать...Проще самому застрелиться.
>Не зряже у немцев появился ЫыП, а у нас нет, потому что 7,62x25 значительно кроет 9x19.

Только по плотности огня ПП даже под 9х19 кроет любую магазинку. Не стОит также забывать про меньший вес отдельного выстрела, т.е возможность таскать эту плотность огня на себе.
Что на практике означает вошли ли мы в немецкие окопы или они в наши при прочих равных...

А ЫП, как вам уже написали, по опыту начала ВМВ попытка соединить преимущества ПП и самозарядок "в одном флаконе".

С уважением, Андрей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.04.2016 15:58:40)
Дата 27.04.2016 16:07:45

Ре: Все таки...

>>Нет, ВВ2 показала, что дешевый и массовый ПП в условиях тотальной войны на текущем уровне технологического развития является наиболее оптимальным огневым средством в тактических ситуациях описанных автором статьи.
>++++
>ето не так. Вы же с ПМ стреляли. Представьте, что вашему ПМ-у в два раза удлиннили ствол, сделали большой магазин и авт. огонь и отправили воевать...Проще самому застрелиться.

Зачем мне что-то представлять? По мемуарам и фото вполне прослеживается предпочтение у л\с к использованию ПП.

>Не зряже у немцев появился ЫыП,

у меня про это написано - про извлечение опыта ВМВ.

>а у нас нет,

промежуточный патрон и образцы оружия под него разработаны уже в ходе ВОВ,
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.04.2016 16:07:45)
Дата 27.04.2016 16:15:42

Ре: Все таки...

>Зачем мне что-то представлять?
++++
чтобы лучше понять.

>По мемуарам и фото вполне прослеживается предпочтение у л\с к использованию ПП.
>>Не зряже у немцев появился ЫыП,
>у меня про это написано - про извлечение опыта ВМВ.
>>а у нас нет,
>промежуточный патрон и образцы оружия под него разработаны уже в ходе ВОВ,
++++
мой тезис был, ПП говно, кроме ПП под 7,62 (9)x25, которые по своим ТТХ значительно превоcxодят ПП под патрон 9x19-мм.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.04.2016 16:15:42)
Дата 27.04.2016 16:27:43

Ре: Все таки...

>>Зачем мне что-то представлять?
>++++
>чтобы лучше понять.

субъективный опыт обманчив.

>>По мемуарам и фото вполне прослеживается предпочтение у л\с к использованию ПП.
>>>Не зряже у немцев появился ЫыП,
>>у меня про это написано - про извлечение опыта ВМВ.
>>>а у нас нет,
>>промежуточный патрон и образцы оружия под него разработаны уже в ходе ВОВ,
>++++
>мой тезис был, ПП говно, кроме ПП под 7,62 (9)x25, которые по своим ТТХ значительно превоcxодят ПП под патрон 9x19-мм.

Ну Мр-40 тоже пользовался популярностью у воюющих.
А что насчет 0.45АСР ?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.04.2016 16:27:43)
Дата 27.04.2016 16:34:44

Ре: Все таки...

>субъективный опыт обманчив.
++++
ето не субьективный опыт. Вы же не один стреляли. И знаете результаты других, а также вашу оценку при стрельбе на 25 метров.
А теперь стрельните на 150. :)
Лично я бы не попал никуда.

>Ну Мр-40 тоже пользовался популярностью у воюющих.
++++
фоток американцев из Вьетнама с АК, из Афганистана с ППШ, найти? Ето вообще не критерий.

>А что насчет 0.45АСР ?
++++
тоже самое что 9x17, 9x18, 9x19.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.04.2016 16:34:44)
Дата 27.04.2016 16:48:58

Ре: Все таки...

>>субъективный опыт обманчив.
>++++
>ето не субьективный опыт. Вы же не один стреляли. И знаете результаты других, а также вашу оценку при стрельбе на 25 метров.
>А теперь стрельните на 150. :)
>Лично я бы не попал никуда.

Стрельба по мишеням отличается от стрельбы в бою.
В целом я согласен с изложенным здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2768139.htm

От ПП не требуется целевой стрельбы на дальние дистанции. В пределе прицельной дальности он "поливает" огнем рубеж в назначенный сектор. При броске противника в атаку - обеспечивает огонь максимальной плотности на минимальной дистанции. При бое в траншеях - удобен за компактность, темп стрельбы а дистанций там больших и нет.
Для выцеливания же издалека и дежурных перестрелок - в одних и тех же подразделениях ПП соседстовали с винтовкаи не говоря уже о пулеметах.

>>Ну Мр-40 тоже пользовался популярностью у воюющих.
>++++
>фоток американцев из Вьетнама с АК, из Афганистана с ППШ, найти? Ето вообще не критерий.

Отчего ж? Они имели возможность выбирать и сделали свой выбор - осталось только понять их мотивы.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.04.2016 16:48:58)
Дата 27.04.2016 17:06:39

Ре: Все таки...

>Стрельба по мишеням отличается от стрельбы в бою.
+++
т.е. было бы еще хуже?:)

>В целом я согласен с изложенным здесь хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/2/цо/2768139.хтм
+++
имхо натяг, т.к. стрелковкой сколько, 10% убито-раненых от всего?
Т.е. на передовой, непостредственно в бою, ето минимум 30 %. ИМХО.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.04.2016 17:06:39)
Дата 27.04.2016 17:09:52

Ре: Все таки...

>>Стрельба по мишеням отличается от стрельбы в бою.
>+++
>т.е. было бы еще хуже?:)

огневые задачи на стрельбище и в бою отличаются :)

>>В целом я согласен с изложенным здесь хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/2/цо/2768139.хтм
>+++
>имхо натяг, т.к. стрелковкой сколько, 10% убито-раненых от всего?

какая разница? Есть пехота, в ней есть стрелки, у них есть задачи. Оружие должно обеспечивать их выполнение.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.04.2016 17:09:52)
Дата 27.04.2016 17:12:26

Ре: Все таки...

>какая разница?
++++
200 метров. Т.е. 400 +.