От Алтын
К All
Дата 23.04.2016 12:47:24
Рубрики Армия; Память;

Новая дивизия ЮВО станет 150-й Идрицко-Берлинской

Приветствую всех!

МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Новое мотострелковое соединение, которое формируется на юге России, получит имя 150-й Идрицко-Берлинской дивизии, солдаты которой 30 апреля 1945 года водрузили Знамя Победы над Рейхстагом. Об этом сообщил в субботу ТАСС источник в Генштабе.
"Соединение получит номер, почетное наименование и боевую награду своей прославленной предшественницы и будет именоваться 150-я Идрицко-Берлинская ордена Кутузова второй степени мотострелковая дивизия", - уточнил собеседник агентства.
Численность нового соединения составит около 10 тысяч человек, в его состав войдут шесть полков - три мотострелковых, танковый, зенитно-ракетный и самоходно-артиллерийский. Штаб дивизии будет находиться в Новочеркасске.
По данным источника, к концу года в Ростовской области для дивизии планируется возвести три военных городка. "Только в Новочеркасске к 1 декабря планируется построить более 200 объектов различного назначения", - отметил собеседник агентства.
О планах создать в Ростовской области новую мотострелковую дивизию сообщил в марте ТАСС источник в штабе Южного военного округа. Минобороны РФ официально не объявляло о формировании новой дивизии, однако в конце апреля ход строительства инфраструктуры для нового соединения проверил первый заместитель министра обороны РФ Руслан Цаликов.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3233691

Со всем почтением.
От Жуков Андрей
К Алтын (23.04.2016 12:47:24)
Дата 23.04.2016 20:25:31

Re: Новая дивизия...

>"Соединение получит номер, почетное наименование и боевую награду своей прославленной предшественницы и будет именоваться 150-я Идрицко-Берлинская ордена Кутузова второй степени мотострелковая дивизия", - уточнил собеседник агентства.
Боюсь что орден Кутузова она не получит. Т.к. его уже нет. Либо муляж только.
От Griffon
К Жуков Андрей (23.04.2016 20:25:31)
Дата 25.04.2016 10:09:16

копия?

>>"Соединение получит номер, почетное наименование и боевую награду своей прославленной предшественницы и будет именоваться 150-я Идрицко-Берлинская ордена Кутузова второй степени мотострелковая дивизия", - уточнил собеседник агентства.
>Боюсь что орден Кутузова она не получит. Т.к. его уже нет. Либо муляж только.

А почему его нет? потеряли? копию можно же будет сделать официально?
От Жуков Андрей
К Griffon (25.04.2016 10:09:16)
Дата 25.04.2016 10:28:11

Re: копия?

>А почему его нет? потеряли? копию можно же будет сделать официально?
В 1946 г. орден Кутузова 2-й степени сдали в кладовую Президиума Верховного Совета.
А в 90-е переплавили на драгметаллы.
"С Дона выдачи нет..."
От Сергей Лотарев
К Жуков Андрей (25.04.2016 10:28:11)
Дата 30.04.2016 10:33:33

Re: копия?

>>А почему его нет? потеряли? копию можно же будет сделать официально?
>В 1946 г. орден Кутузова 2-й степени сдали в кладовую Президиума Верховного Совета.
>А в 90-е переплавили на драгметаллы.
>"С Дона выдачи нет..."

А откуда такие сведения про 90-е??
В голове не укладывается такая история, если честно.


С уважением, Сергей
От Жуков Андрей
К Сергей Лотарев (30.04.2016 10:33:33)
Дата 01.05.2016 08:33:58

Re: копия?

>А откуда такие сведения про 90-е??
Сведения естественно неофициальные.
Но подтверждённые практикой.
При формировании новых соединений из ЦМВС знамена выдают, а вот из ГУК (Гохрана, кладовой ПВС бывшей и проч.) ордена не выдаются. Никаким соединениям. Только дырки и ленты.
>В голове не укладывается такая история, если честно.
Поколение пепси переплавило.
От Griffon
К Жуков Андрей (25.04.2016 10:28:11)
Дата 25.04.2016 10:33:40

Re: копия?

>>А почему его нет? потеряли? копию можно же будет сделать официально?
>В 1946 г. орден Кутузова 2-й степени сдали в кладовую Президиума Верховного Совета.
>А в 90-е переплавили на драгметаллы.
>"С Дона выдачи нет..."

Много наплавили-то?.. мда, ну значит копию пусть делают теперь, оптимизаторы.
Немного двоякое отношение к самой идее - с одной стороны здорово, что регалии и история такой дивизии будет продолжена, сам боевой путь и водружения знамени - очень символичны. С другой - не сильное ли это притягивание - прошло уже более 70 лет и опа - путь дивизии возобновился...
Я склоняюсь к тому, что все-таки дело хорошее. Главное чтобы замполиты на месте постарались привить дух и гордость за былые заслуги новому личному составу.
От Жуков Андрей
К Griffon (25.04.2016 10:33:40)
Дата 25.04.2016 10:43:19

Re: копия?

>Много наплавили-то?.. мда, ну значит копию пусть делают теперь, оптимизаторы.
очень много.
>Немного двоякое отношение к самой идее - с одной стороны здорово, что регалии и история такой дивизии будет продолжена, сам боевой путь и водружения знамени - очень символичны. С другой - не сильное ли это притягивание - прошло уже более 70 лет и опа - путь дивизии возобновился...
>Я склоняюсь к тому, что все-таки дело хорошее. Главное чтобы замполиты на месте постарались привить дух и гордость за былые заслуги новому личному составу.
Тут
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=39899#p312522
я высказал своё личное мнение.
Чтобы не перепечатывать.
От А.Никольский
К Жуков Андрей (25.04.2016 10:43:19)
Дата 26.04.2016 12:20:13

Re: копия?

думаю, самые известные народу (через массовое тиражирование в последние годы Знамени Победы) регалии дивизии, которая стоит, скажем так, на острие главного удара дали не просто так. Хотя с другой стороны у других новых дивизий есть, если не ошибаюсь, какая-то преемственность с частями, которые были расформированы на месте их формирования, и спустить с потолка эти регалии наверное было решено неправильным, но и в Новочеркасске в советская время какая-то мсд вроде была
От Жуков Андрей
К А.Никольский (26.04.2016 12:20:13)
Дата 26.04.2016 13:22:58

Re: копия?

Мне ещё вот что кажется.
Ламеры с мЫшлением (это слова мышь) пепси начитались историй пиндосярных дивизий, где там activated/disactivated сплошь и рядом по несколько раз (например 82 вдд и 101 дшд, да и другие). Или истории французских эскадрилий такая же фигня.
И думают что и у нас так можно. Увидел номерок - о, прикольно. Подумаешь - назову дивизию 150-й значит и регалии дам ей Идрицко-Берлинская ордена Кутузова. По принципу три ПЭ - пол-палец-потолок. И с намёком, что она в недалёком будущем возьмёт рейхстаг. Но блин это же ущербное мЫшление. История не прощает невыученных уроков. Нельзя так.

Каждая армия, дивизия, бригада или полк имеют своё имя и свою историю, пусть иногда и короткую и далеко не всегда героическую.
При сформировании части ей присваивается только порядковый номер. Дальнейшую биографию она пишет сама.
Так было и так и должно быть.
В годы ВОВ авансом иногда гвардейское звание давали, чтобы потом в бою его оправдать. И оправдывали.
А так чтобы награды умершего дали через 70 лет - это бред. Кощунство. Надругательство. Замена ценностей. Ламерство. Пустозвонство.
От Nagel
К Жуков Андрей (26.04.2016 13:22:58)
Дата 30.04.2016 00:37:17

Re: копия?

>Мне ещё вот что кажется.
>
>А так чтобы награды умершего дали через 70 лет - это бред. Кощунство. Надругательство. Замена ценностей. Ламерство. Пустозвонство.
НУ так то же самое выходит при прямом "наследовании" регалий без расформирования частей. Герои - это люди воевавшие в этой дивизии в ВОВ. А те кто служит в этой же дивизии скажем лет через 30 никакого отношения к подвигам совершенным ей - не имеют. Другие солдаты в другое время. В совершенно другой части, у которой общего с дивизией времен войны только Знамя и музей.
Прямой наследник Самаро-Ульяновской Железной дивизии теперь вообще в ВСУ оказался...
От Жуков Андрей
К Nagel (30.04.2016 00:37:17)
Дата 01.05.2016 08:38:06

Re: копия?

>НУ так то же самое выходит при прямом "наследовании" регалий без расформирования частей. Герои - это люди воевавшие в этой дивизии в ВОВ. А те кто служит в этой же дивизии скажем лет через 30 никакого отношения к подвигам совершенным ей - не имеют. Другие солдаты в другое время. В совершенно другой части, у которой общего с дивизией времен войны только Знамя и музей.
С одной стороны да вы правы. Но с другой - преемственность передается и через людей. Через 30 лет например в части может оказаться какой нибудь офицер или прапорщик, который начинал службу в части 30 лет назад. Тут как бы прямая наследственность.
А вот если просто так безродной части привезли 6-орденоносное знамя и сказали, все теперь вы наследники славы. Какой, почему, как - не важно. Главное наследники. Вот так нельзя.
>Прямой наследник Самаро-Ульяновской Железной дивизии теперь вообще в ВСУ оказался...
О да, хохлы над историей поглумились жёстко. Не хочу даже это обсуждать.
Не зря ведь говорят, кто не хочет изучать свою историю, будет изучать чужую. Будут изучать Данилу Галицкого и прочее, не имеющее никакого даже притянутого за уши отношения к 24-й омбр. А номер и наименование Бердичевская всё равно будет косвенно напоминать о советском прошлом 24-й омбр. Так что не удалось им полностью стереть память.
От Бирсерг
К Жуков Андрей (26.04.2016 13:22:58)
Дата 26.04.2016 13:33:07

Re: копия?

>Мне ещё вот что кажется.
>Ламеры с мЫшлением (это слова мышь) пепси начитались историй пиндосярных дивизий, где там activated/disactivated сплошь и рядом по несколько раз (например 82 вдд и 101 дшд, да и другие). Или истории французских эскадрилий такая же фигня.
>И думают что и у нас так можно. Увидел номерок - о, прикольно. Подумаешь - назову дивизию 150-й значит и регалии дам ей Идрицко-Берлинская ордена Кутузова. По принципу три ПЭ - пол-палец-потолок. И с намёком, что она в недалёком будущем возьмёт рейхстаг. Но блин это же ущербное мЫшление. История не прощает невыученных уроков. Нельзя так.

>Каждая армия, дивизия, бригада или полк имеют своё имя и свою историю, пусть иногда и короткую и далеко не всегда героическую.
>При сформировании части ей присваивается только порядковый номер. Дальнейшую биографию она пишет сама.
>Так было и так и должно быть.
>В годы ВОВ авансом иногда гвардейское звание давали, чтобы потом в бою его оправдать. И оправдывали.
>А так чтобы награды умершего дали через 70 лет - это бред. Кощунство. Надругательство. Замена ценностей. Ламерство. Пустозвонство.

У дивизии и описания боевого пути нет. Только мемуары ее последнего боевого командира.
От Жуков Андрей
К Бирсерг (26.04.2016 13:33:07)
Дата 26.04.2016 13:49:22

Re: копия?

>У дивизии и описания боевого пути нет. Только мемуары ее последнего боевого командира.
Под словом описание боевого пути вы имеете в виду книги?
Это не обязательный атрибут.
На памяти народа лежит очень увесистый ЖБД 150-й сд (3ф).
Кстати рекомендую к прочтению.
ID - 134198459

Фонд 1380. Опись 1. Дело. 22. Там больше 200 листов.
От Жуков Андрей
К А.Никольский (26.04.2016 12:20:13)
Дата 26.04.2016 12:43:03

Re: копия?

>думаю, самые известные народу (через массовое тиражирование в последние годы Знамени Победы) регалии дивизии, которая стоит, скажем так, на острие главного удара дали не просто так. Хотя с другой стороны у других новых дивизий есть, если не ошибаюсь, какая-то преемственность с частями, которые были расформированы на месте их формирования, и спустить с потолка эти регалии наверное было решено неправильным, но и в Новочеркасске в советская время какая-то мсд вроде была
В Новочеркасске с 1945 года стояли:
5-й гвардейский кавалерийский Донской Будапештский Краснознамённый корпус.
В 1946 г. корпус переформирован в 5-ю гв.кд. В 1951 г. дивизии присвоили имя Щаденко.
18 ноября 1954 года 5-я гвардейская казачья кавалерийская дивизия Директивой Генерального штаба ВС СССР от 6 октября 1954 года № Орг/2/67809 была переформирована в 18-ю гвардейскую тяжёлую танковую дивизию.
Директивой Главнокомандующего Сухопутными войсками №ош/1/3001?? от 5 марта 1962 года 18-я гв.ттд была переформирована в 18-ю гв.тд.
В 1962 году во время рабочих волнений в Новочеркасске 140-й гвардейский танковый полк дивизии принял участие в разгоне народной демонстрации.
Приказом Министра обороны СССР от 11 января 1965 года № 003 18-я гвардейская танковая дивизия была переименована в 5-ю гвардейскую танковую дивизию.
В мае 1967 г. дивизия была передислоцирована в Забайкальский военный округ в г. Кяхта Бурятской АССР. Первый эшелон тронулся 11 мая 1967 г. и прибыл через 5 дней на ст. Наушки.
5 гв.тд по прибытии вошла в состав 44 армейского корпуса. С 2009 г. - это 37-я гв.омсбр. Существует поныне со своими родными регалиями. Дислоцируется в Кяхте.
После ухода 5-й гв.тд в ЗабВО на ее месте сформировали 51-ю тд. Безродную, безликую и без регалий.
Но и она тут долго не засиделась. В 70-е убыла в Монголию.
И вместе неё сформировали 14-ю тд. Также безродную, безликую и без регалий.
В 1989 г. 14-я тд расформирована, а на ее месте сформирована 100-я дон ВВ. В 2000-х она стала 50-й оброн ВВ и существует до сих пор.
Но что из этого?
Это просто история Новочеркасского гарнизона (точнее часть его истории, т.к. в Новочеке есть и другие воинские части, менее известные).
Нельзя давать регалии по принципу "рядом стояло".

Если уж решили формировать новую мсд в Новочеке - то никакие регалии ей не положены. Не заслужила.
А делать подмену ценностей и с потолка объявлять умершую 70 лет назад 150-ю сд - Идрицко-Берлинской ордена Кутузова недопустимо.
И еще выскажусь словами Игоря Ивановича Ивлева:
"Связь почившей в 1946 г. 150 сд (3ф) с создаваемой 150 мсд отсутствует абсолютно и никакая изобретательность замполитов не возродит её. Подмена понятий - так это можно всё назвать.
Да и в реальности не бойцами 150 сд водружено Знамя Победы над рейхстагом! И совсем не Егоровым и Кантарием! До 14 мая 1945 г. их имена вообще не употребляются в архивных документах, связанных с штурмом рейхстага. Впрочем, это совсем другая история".


В ЮВО есть бригады, сформированные в 1995 и 2007 годах практически с нуля. Например 205-я омсбр в 1995 г. никаких регалий, кроме приставки казачья (чисто из за того, что есть несколько подразделений, которые укомплектовываются якобы "казаками") не имеет никаких регалий.
И 33 и 34 омсбр. В 2007 г. сделаны также с нуля. И нет у них никаких регалий.
Ежели 150-ю мсд лепят с нуля - то не положены ей никакие регалии. Уж тем более умершей 70 лет назад дивизии.
От Exeter
К Алтын (23.04.2016 12:47:24)
Дата 23.04.2016 14:17:28

Кстати вопрос


А в послевоеннок время в Советской армии у какой-нибудь дивизии была официальная преемственность от 150-й Идрицко-Берлинской сд?


С уважением, Exeter
От Жуков Андрей
К Exeter (23.04.2016 14:17:28)
Дата 23.04.2016 20:24:40

Re: Кстати вопрос


>А в послевоеннок время в Советской армии у какой-нибудь дивизии была официальная преемственность от 150-й Идрицко-Берлинской сд?
После расформирования в 1946 г. 150-й Идрицко-Берлинской ордена Кутузова сд никаких приемников у нее не было. Все сдано в архив.
От Meliboe
К Exeter (23.04.2016 14:17:28)
Дата 23.04.2016 18:18:40

Re: Кстати вопрос

Заглянул внимательнее в файлы которые по совпадению как-раз просматирвал.

В этом же 1946 г . в связи с новой волной сокращений, началось расформирование еще целого ряда управлений стрелковых корпусов и стрелковых дивизий, а также переформирование большинства дивизий, дислоцированных на территории страны, в стрелковые бригады ... Всего статус бригад получили более 130 стрелковых дивизий и около половины из них в 1947-1949 гг. были расформированы. Статус бригад получили, например, такие дивизии, как 3, 12, 24, 25, 32, 33, 38, 42, 53, 69, 72, 75, 87, 101, 102, 109, 110, 112, 113, 115, 118, 124-я гвардейские и 9, 16, 17, 19, 29, 43, 56, 60, 69, 85, 86, 91, 102, 150, 164, 179, 185, 187, 188, 196, 198, 201, 203, 227, 252, 263, 265, 266, 270, 272, 295, 315, 321, 326, 372, 376, 417-я (преобразованы в 13, 15, 3, 2, 5, 8, 19, 4, 1, 37, 9, 17, 18, 21, 11, 6, 16, 12, 23, 14, 22, 10-ю гвардейские и 9, 44, 1, 11, 10, 21, 20, 6, 25, 24, 17, 14, 37, 13, 16, 27, 28, 64, 52, 38, 47, 33, 49, 15, 19, 34, 18, 41, 50, 30, 7, 36, 42, 76, 45, 48-ю). Кроме того, некоторое время остались в неизменном составе со времен войны ряд стрелковых бригад – 2, 5, 31, 32, 72, 89, 93, 113-я.

насколько понимаю 150сд -> 13сбр

также

49-я ТД
Дивизия была развернута из 2-го состава 150-й СД как 243-я учебная СД, а 9 октября 1969 г. стала 49-й учебной ТД. Поскольку в н.п.
Песчанка, где стоял один из полков дивизии, в свое время служил Л.И. Брежнев, дивизия получила его имя. Лишь в постсоветское время 212-
й учебный центр, в который была в 1987 г. преобразована дивизия, получил награды и наименование, которые носила расформированная 100-
я гвардейская МСД, а также имя ее первого командира — И.С. Руссиянова.

150-я мотострелковая.
Дивизия находилась в Забайкальском округе и существовала со времен войны (под номером 243-й СД с 1946 г. - 5-й МД), дислоцируясь
в Борзя и входя в состав 86-го АК. При переформировании в МСД получила номер 150. Носила неофициальное название «Голубая»,
поскольку при ее перемещении из Монголии единственной крышей над полками дивизии было голубое забайкальское небо. В конце 1970-х
гг. стала учебной, а с 14 сентября 1987 г. именовалась 213-м учебным центром. В 1967 г. из ее 2-го состава была развернута 243-я МСД (в
будущем-49-я ТД).
От Жуков Андрей
К Meliboe (23.04.2016 18:18:40)
Дата 23.04.2016 20:31:38

Re: Кстати вопрос

>В этом же 1946 г . в связи с новой волной сокращений, началось расформирование еще целого ряда управлений стрелковых корпусов и стрелковых дивизий, а также переформирование большинства дивизий, дислоцированных на территории страны, в стрелковые бригады ... Всего статус бригад получили более 130 стрелковых дивизий и около половины из них в 1947-1949 гг. были расформированы. Статус бригад получили, например, такие дивизии, как 3, 12, 24, 25, 32, 33, 38, 42, 53, 69, 72, 75, 87, 101, 102, 109, 110, 112, 113, 115, 118, 124-я гвардейские и 9, 16, 17, 19, 29, 43, 56, 60, 69, 85, 86, 91, 102, 150, 164, 179, 185, 187, 188, 196, 198, 201, 203, 227, 252, 263, 265, 266, 270, 272, 295, 315, 321, 326, 372, 376, 417-я (преобразованы в 13, 15, 3, 2, 5, 8, 19, 4, 1, 37, 9, 17, 18, 21, 11, 6, 16, 12, 23, 14, 22, 10-ю гвардейские и 9, 44, 1, 11, 10, 21, 20, 6, 25, 24, 17, 14, 37, 13, 16, 27, 28, 64, 52, 38, 47, 33, 49, 15, 19, 34, 18, 41, 50, 30, 7, 36, 42, 76, 45, 48-ю). Кроме того, некоторое время остались в неизменном составе со времен войны ряд стрелковых бригад – 2, 5, 31, 32, 72, 89, 93, 113-я.

>насколько понимаю 150сд -> 13сбр
Бред.
13-й осбр в 1946 году стала 315-я стрелковая Мелитопольская Краснознамённая дивизия (II ф), в/ч пп 41678.


>150-я мотострелковая.
>Дивизия находилась в Забайкальском округе и существовала со времен войны (под номером 243-й СД с 1946 г. - 5-й МД), дислоцируясь
Вот это вообще ахинея полная.
От Meliboe
К Жуков Андрей (23.04.2016 20:31:38)
Дата 23.04.2016 20:47:11

Re: Кстати вопрос

Я не могу спорить аргументированно, не документов и тп у меня нет. укажу только что брал информацию из работ Феськова

из этой http://militera.lib.ru/h/feskov_vi02/index.html

номера дивизий преобразованных в бригады из его же статьи которая была на raydovoy.ru
От Жуков Андрей
К Meliboe (23.04.2016 20:47:11)
Дата 23.04.2016 20:48:45

Re: Кстати вопрос

>из этой http://militera.lib.ru/h/feskov_vi02/index.html

>номера дивизий преобразованных в бригады из его же статьи которая была на raydovoy.ru
Я так и понял. Такой книгой пользоваться по сути нельзя. Там ошибок очень много. Посмотрите в каком году она писалась. Тогда в ЦАМО труднее было попасть.
От Рядовой-К
К Жуков Андрей (23.04.2016 20:48:45)
Дата 23.04.2016 21:13:34

Надо смотреть в его, Феськова, новую работу - там всё есть (-)
От Жуков Андрей
К Рядовой-К (23.04.2016 21:13:34)
Дата 23.04.2016 21:41:52

Re: Надо смотреть...

Там тоже все не слава богу. Но многое конечно исправлено.
От Жуков Андрей
К Meliboe (23.04.2016 18:18:40)
Дата 23.04.2016 20:23:53

Re: Кстати вопрос

Не надо думать, что в Советской Армии всё что было когда-то с номером 150, то это значит от Идрицко-Берлинской.
150-х дивизий в Красной и Советской Армии было несколько.
Но та, знаменитая, которая дала Знамя Победы была одна.

Вот её судьба.
К декабрю 1946 г. в соответствии с директивой ГШ ВС СССР от 23 октября 1946 г. № орг/1/484, директивой Главнокомандующего ГСОВГ от 31 октября 1946 г. № орг/001544 и приказа войскам 3-й Уд.А от 5 ноября 1946 г. № 00379 150-я стрелковая Идрицко-Берлинская ордена Кутузова дивизия расформирована.
В ликвидационном акте 150-й стрелковой Идрицко-Берлинской ордена Кутузова дивизии, составленного 23 января 1947 г. записано:
"п. 8. Имеющиеся Боевые Красные Знамена и ордена к ним, Грамоты Президиума Верховного Совета СССР и исторические справки к знаменам сданы в отдел оргучетный и укомплектования 3-й Ударной армии".

В 1945-1948 гг. дивизии как правило расформировывали вчистую. И никаких приемников у 150-й сд не было. Другой вопрос что Егорова и Кантарию зачисляли почётными солдатами в 33-й мсп, но это никакого отношения к 150-й сд не имеет никак.