От Iva
К sas
Дата 23.04.2016 12:54:26
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Флот;

Re: Можно прикинуть

Привет!

>>население Франции 30 млн, для той эпохи хороший прирост населения 1%.
>>скинем на смертность - пусть доживших до 15 лет будет 1,5% в год.
>Так можно прикинуть все, что угодно. Желательны точные цифры, а не Ваши прикидки.

Мои прикидки только завысили процент потерь Франции.

Беглый поиск в инете дал следующие цифры

1740 - 24600 тыс
1770 - 25000 тыс
т.е. население росло слабо - грубо по 13 тыс в год.
1792 - 28000 тыс - прирост по 136 тыс в год
1801 - 29361 тыс - прирост по 151 тыс в год.

http://www.eupedia.com/forum/threads/25061-Historical-populations-of-Europe-changing-proportions
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France

т.е. мужиков получается прирост без учета смертности - 70 тыс до революции и по 75 тыс в революционные годы.
увеличим в полтора раза, чтобы компенсировать смертность - получим картину еще хуже, чем я считал.

>>при потерях в 2200-2300 тыс - получается, что за 1793-1815 (22 года) полностью списано 10 поколений французских мужиков.
>Ну вот, от двух миллионов Вы уже пришли к 2200-2300. Сколько будеит в следующем сообщении? 2500-2800?
>А сколько их было списано до этого? Или Вы сейчас будете рассказывать, что до 1793 года Франция не воевала?

Я встречал цифру в 2200 с чем тысяч безвозвратных потерь Франции в революционных войнах.
Можно сойтись на 2 млен, это не принципиально :(. Полный .. получается.

Владимир
От sas
К Iva (23.04.2016 12:54:26)
Дата 23.04.2016 13:45:06

Re: Можно прикинуть

>Привет!

>>>население Франции 30 млн, для той эпохи хороший прирост населения 1%.
>>>скинем на смертность - пусть доживших до 15 лет будет 1,5% в год.
>>Так можно прикинуть все, что угодно. Желательны точные цифры, а не Ваши прикидки.
>
>Мои прикидки только завысили процент потерь Франции.

>Беглый поиск в инете дал следующие цифры

>1740 - 24600 тыс
>1770 - 25000 тыс
>т.е. население росло слабо - грубо по 13 тыс в год.
>1792 - 28000 тыс - прирост по 136 тыс в год
>1801 - 29361 тыс - прирост по 151 тыс в год.
> http://www.eupedia.com/forum/threads/25061-Historical-populations-of-Europe-changing-proportions
> https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France
А что это Вы на 1801 годе-то остановились?
1806 - 29648
1811 - 30271
1816 30573
1821 31578

>т.е. мужиков получается прирост без учета смертности - 70 тыс до революции и по 75 тыс в революционные годы.
Внезапно оказывается, что прирост в революцию только увеличился. А ведь Вы рассказывали, что должно быть наоборот!
>увеличим в полтора раза, чтобы компенсировать смертность - получим картину еще хуже, чем я считал.
И каким же образом Вы компенсируете смертность увеличением в полтора раза? И от чего при этом картинка станет хуже?

>>>при потерях в 2200-2300 тыс - получается, что за 1793-1815 (22 года) полностью списано 10 поколений французских мужиков.
>>Ну вот, от двух миллионов Вы уже пришли к 2200-2300. Сколько будеит в следующем сообщении? 2500-2800?
>>А сколько их было списано до этого? Или Вы сейчас будете рассказывать, что до 1793 года Франция не воевала?
>
>Я встречал цифру в 2200 с чем тысяч безвозвратных потерь Франции в революционных войнах.
1. Осталось понять, что это за потери. Есть сомнения, что это только потери французской армии.
2. Вы на вопрос так и не ответили. Я не гордый, я повторю:
А сколько их было списано до этого? Или Вы сейчас будете рассказывать, что до 1793 года Франция не воевала?
>Можно сойтись на 2 млен, это не принципиально :(.
> Полный .. получается.
Нет там никакого ..... особенно, если с ПМВ сравнить.

>Владимир
От Iva
К sas (23.04.2016 13:45:06)
Дата 23.04.2016 15:38:18

Re: Можно прикинуть

Привет!

>Внезапно оказывается, что прирост в революцию только увеличился. А ведь Вы рассказывали, что должно быть наоборот!

где я такое утверждал?

>>увеличим в полтора раза, чтобы компенсировать смертность - получим картину еще хуже, чем я считал.
>И каким же образом Вы компенсируете смертность увеличением в полтора раза? И от чего при этом картинка станет хуже?

понимаете прирост это разница между рождаемостью и смертностью.
Если в такой то год в стране прибыло 100 тыс человек, то родилось больше. Я беру оценку в полтора раза. Это мое предположение.
Для выживших к 15 годам, не включая большой детской смертности, так как нас инетерсуют призывные контигенты.


Владимир
От sas
К Iva (23.04.2016 15:38:18)
Дата 23.04.2016 15:50:28

Re: Можно прикинуть

>Привет!

>>Внезапно оказывается, что прирост в революцию только увеличился. А ведь Вы рассказывали, что должно быть наоборот!
>
>где я такое утверждал?
А что Вы тогда вообще утверждали?
>>>увеличим в полтора раза, чтобы компенсировать смертность - получим картину еще хуже, чем я считал.

>понимаете прирост это разница между рождаемостью и смертностью.
>Если в такой то год в стране прибыло 100 тыс человек, то родилось больше. Я беру оценку в полтора раза. Это мое предположение.
А какое отношение данное предположение имеет к реальности?
>Для выживших к 15 годам, не включая большой детской смертности, так как нас инетерсуют призывные контигенты.
А Вы уже установили, сколько эти "контингенты" составляют из Ваших 2,2 млн? А то большинство авторов говорят о цифрах меньше 2 млн...
От Iva
К sas (23.04.2016 15:50:28)
Дата 24.04.2016 11:44:33

Re: Можно прикинуть

Привет!

>>где я такое утверждал?
>А что Вы тогда вообще утверждали?

перед революцией в стране наличествует серьезный прирост населения.
Во Франции по сравнению с 1740-1770 годами он удвоился.

>>Если в такой то год в стране прибыло 100 тыс человек, то родилось больше. Я беру оценку в полтора раза. Это мое предположение.
>А какое отношение данное предположение имеет к реальности?

по аналогии с другими странами более изученным в 20 веке, но с уровнем медицины и прочего типа Франции 18 века.
Демография - это тоже наука :)

>>Для выживших к 15 годам, не включая большой детской смертности, так как нас инетерсуют призывные контигенты.
>А Вы уже установили, сколько эти "контингенты" составляют из Ваших 2,2 млн? А то большинство авторов говорят о цифрах меньше 2 млн...

По фиг, пусть даже 1,5 млн. :)
Учитывая, что я оценивал изначально около 225 тыс мужчин в год и получалось 10 лет возрастов, а при более точных прикидках получается цифра в два раза меньше - то все равно осень фигово для Франции получается.


Владимир
От sas
К Iva (24.04.2016 11:44:33)
Дата 24.04.2016 12:01:44

Re: Можно прикинуть


>перед революцией в стране наличествует серьезный прирост населения.
>Во Франции по сравнению с 1740-1770 годами он удвоился.
Так он и дальше наличествует, и во время ВФР и после.

>>А какое отношение данное предположение имеет к реальности?
>
>по аналогии с другими странами более изученным в 20 веке, но с уровнем медицины и прочего типа Франции 18 века.
Т.е. пока никакого.
>Демография - это тоже наука :)
Демография, несомненно наука. Но у Вас не демография, а пальцесосание.

>По фиг, пусть даже 1,5 млн. :)
>Учитывая, что я оценивал изначально около 225 тыс мужчин в год и получалось 10 лет возрастов, а при более точных прикидках получается цифра в два раза меньше - то все равно осень фигово для Франции получается.
1. Судя по всему, если бы там было даже 5 тыс., то Вы все равно рассказывали, что это "осень фигово". И да, "осень фигово"-это так себе оценка-на уровне пальцесосания.
2. Вам осталось только доказать, что если бы не было ВФР, то вот прям все эти мужчины остались живы. Иначе же все это остается всего лишь пальцесосанием.