От sas
К Iva
Дата 23.04.2016 10:07:16
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Флот;

Re: Слава ВФР?



>Вы полагаете, что потери более 2 млн мужчин для страны в 30 млн могли пройти бесследно? Одно это уже очень серьезно.

Вы полагаете, что все эти 2 млн были потеряны за один год? Или там таки прошло несколько больше времени?
От Iva
К sas (23.04.2016 10:07:16)
Дата 23.04.2016 10:27:43

Re: Слава ВФР?

Привет!

>Вы полагаете, что все эти 2 млн были потеряны за один год? Или там таки прошло несколько больше времени?

это на времени меньше, чем одно поколение, менее 30 лет.
Т.е. практически полностью ушли мужчины нескольких подряд годов рождения

Владимир
От sas
К Iva (23.04.2016 10:27:43)
Дата 23.04.2016 11:14:32

Re: Слава ВФР?

>Привет!

>>Вы полагаете, что все эти 2 млн были потеряны за один год? Или там таки прошло несколько больше времени?
>
>это на времени меньше, чем одно поколение, менее 30 лет.
И?
>Т.е. практически полностью ушли мужчины нескольких подряд годов рождения
Вам осталось только доказать, что без ВФР их за это время "ушло" бы значительно меньше.
От Kimsky
К sas (23.04.2016 11:14:32)
Дата 23.04.2016 11:38:46

Есть такие цифры

17%, 16%, 22%, 14%, 2%.

Это рост населения за 5 последовательных пятидесятилеток. 22% относится к 50-летке начавшейся в год ВФР. "Но должно быть иначе!"
От Iva
К Kimsky (23.04.2016 11:38:46)
Дата 23.04.2016 13:10:04

Re: Есть такие...

Привет!
>17%, 16%, 22%, 14%, 2%.

>Это рост населения за 5 последовательных пятидесятилеток. 22% относится к 50-летке начавшейся в год ВФР. "Но должно быть иначе!"

естественно, так как с 1740 по 1770 население росло слабо.
А это 30 лет из 50.

Владимир
От Kimsky
К Iva (23.04.2016 13:10:04)
Дата 23.04.2016 14:02:25

Re: Есть такие...

Hi!

>естественно, так как с 1740 по 1770 население росло слабо.
>А это 30 лет из 50.

Естественно, если единственные 50 лет выбивающиеся "вверх" из 5 50-леток это те, что приходятся на ВФР - то в низкой рождаемости виновата ВФР, потому как должна быть виновата.
От Iva
К Iva (23.04.2016 10:27:43)
Дата 23.04.2016 10:34:48

Можно прикинуть

Привет!

население Франции 30 млн, для той эпохи хороший прирост населения 1%.
скинем на смертность - пусть доживших до 15 лет будет 1,5% в год.

получается 225 тыс мужчин в год.
при потерях в 2200-2300 тыс - получается, что за 1793-1815 (22 года) полностью списано 10 поколений французских мужиков.


Владимир
От sas
К Iva (23.04.2016 10:34:48)
Дата 23.04.2016 11:17:33

Re: Можно прикинуть

>Привет!

>население Франции 30 млн, для той эпохи хороший прирост населения 1%.
>скинем на смертность - пусть доживших до 15 лет будет 1,5% в год.
Так можно прикинуть все, что угодно. Желательны точные цифры, а не Ваши прикидки.

>получается 225 тыс мужчин в год.
>при потерях в 2200-2300 тыс - получается, что за 1793-1815 (22 года) полностью списано 10 поколений французских мужиков.
Ну вот, от двух миллионов Вы уже пришли к 2200-2300. Сколько будеит в следующем сообщении? 2500-2800?
А сколько их было списано до этого? Или Вы сейчас будете рассказывать, что до 1793 года Франция не воевала?
От Iva
К sas (23.04.2016 11:17:33)
Дата 23.04.2016 12:54:26

Re: Можно прикинуть

Привет!

>>население Франции 30 млн, для той эпохи хороший прирост населения 1%.
>>скинем на смертность - пусть доживших до 15 лет будет 1,5% в год.
>Так можно прикинуть все, что угодно. Желательны точные цифры, а не Ваши прикидки.

Мои прикидки только завысили процент потерь Франции.

Беглый поиск в инете дал следующие цифры

1740 - 24600 тыс
1770 - 25000 тыс
т.е. население росло слабо - грубо по 13 тыс в год.
1792 - 28000 тыс - прирост по 136 тыс в год
1801 - 29361 тыс - прирост по 151 тыс в год.

http://www.eupedia.com/forum/threads/25061-Historical-populations-of-Europe-changing-proportions
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France

т.е. мужиков получается прирост без учета смертности - 70 тыс до революции и по 75 тыс в революционные годы.
увеличим в полтора раза, чтобы компенсировать смертность - получим картину еще хуже, чем я считал.

>>при потерях в 2200-2300 тыс - получается, что за 1793-1815 (22 года) полностью списано 10 поколений французских мужиков.
>Ну вот, от двух миллионов Вы уже пришли к 2200-2300. Сколько будеит в следующем сообщении? 2500-2800?
>А сколько их было списано до этого? Или Вы сейчас будете рассказывать, что до 1793 года Франция не воевала?

Я встречал цифру в 2200 с чем тысяч безвозвратных потерь Франции в революционных войнах.
Можно сойтись на 2 млен, это не принципиально :(. Полный .. получается.

Владимир
От sas
К Iva (23.04.2016 12:54:26)
Дата 23.04.2016 13:45:06

Re: Можно прикинуть

>Привет!

>>>население Франции 30 млн, для той эпохи хороший прирост населения 1%.
>>>скинем на смертность - пусть доживших до 15 лет будет 1,5% в год.
>>Так можно прикинуть все, что угодно. Желательны точные цифры, а не Ваши прикидки.
>
>Мои прикидки только завысили процент потерь Франции.

>Беглый поиск в инете дал следующие цифры

>1740 - 24600 тыс
>1770 - 25000 тыс
>т.е. население росло слабо - грубо по 13 тыс в год.
>1792 - 28000 тыс - прирост по 136 тыс в год
>1801 - 29361 тыс - прирост по 151 тыс в год.
> http://www.eupedia.com/forum/threads/25061-Historical-populations-of-Europe-changing-proportions
> https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France
А что это Вы на 1801 годе-то остановились?
1806 - 29648
1811 - 30271
1816 30573
1821 31578

>т.е. мужиков получается прирост без учета смертности - 70 тыс до революции и по 75 тыс в революционные годы.
Внезапно оказывается, что прирост в революцию только увеличился. А ведь Вы рассказывали, что должно быть наоборот!
>увеличим в полтора раза, чтобы компенсировать смертность - получим картину еще хуже, чем я считал.
И каким же образом Вы компенсируете смертность увеличением в полтора раза? И от чего при этом картинка станет хуже?

>>>при потерях в 2200-2300 тыс - получается, что за 1793-1815 (22 года) полностью списано 10 поколений французских мужиков.
>>Ну вот, от двух миллионов Вы уже пришли к 2200-2300. Сколько будеит в следующем сообщении? 2500-2800?
>>А сколько их было списано до этого? Или Вы сейчас будете рассказывать, что до 1793 года Франция не воевала?
>
>Я встречал цифру в 2200 с чем тысяч безвозвратных потерь Франции в революционных войнах.
1. Осталось понять, что это за потери. Есть сомнения, что это только потери французской армии.
2. Вы на вопрос так и не ответили. Я не гордый, я повторю:
А сколько их было списано до этого? Или Вы сейчас будете рассказывать, что до 1793 года Франция не воевала?
>Можно сойтись на 2 млен, это не принципиально :(.
> Полный .. получается.
Нет там никакого ..... особенно, если с ПМВ сравнить.

>Владимир
От Iva
К sas (23.04.2016 13:45:06)
Дата 23.04.2016 15:38:18

Re: Можно прикинуть

Привет!

>Внезапно оказывается, что прирост в революцию только увеличился. А ведь Вы рассказывали, что должно быть наоборот!

где я такое утверждал?

>>увеличим в полтора раза, чтобы компенсировать смертность - получим картину еще хуже, чем я считал.
>И каким же образом Вы компенсируете смертность увеличением в полтора раза? И от чего при этом картинка станет хуже?

понимаете прирост это разница между рождаемостью и смертностью.
Если в такой то год в стране прибыло 100 тыс человек, то родилось больше. Я беру оценку в полтора раза. Это мое предположение.
Для выживших к 15 годам, не включая большой детской смертности, так как нас инетерсуют призывные контигенты.


Владимир
От sas
К Iva (23.04.2016 15:38:18)
Дата 23.04.2016 15:50:28

Re: Можно прикинуть

>Привет!

>>Внезапно оказывается, что прирост в революцию только увеличился. А ведь Вы рассказывали, что должно быть наоборот!
>
>где я такое утверждал?
А что Вы тогда вообще утверждали?
>>>увеличим в полтора раза, чтобы компенсировать смертность - получим картину еще хуже, чем я считал.

>понимаете прирост это разница между рождаемостью и смертностью.
>Если в такой то год в стране прибыло 100 тыс человек, то родилось больше. Я беру оценку в полтора раза. Это мое предположение.
А какое отношение данное предположение имеет к реальности?
>Для выживших к 15 годам, не включая большой детской смертности, так как нас инетерсуют призывные контигенты.
А Вы уже установили, сколько эти "контингенты" составляют из Ваших 2,2 млн? А то большинство авторов говорят о цифрах меньше 2 млн...
От Iva
К sas (23.04.2016 15:50:28)
Дата 24.04.2016 11:44:33

Re: Можно прикинуть

Привет!

>>где я такое утверждал?
>А что Вы тогда вообще утверждали?

перед революцией в стране наличествует серьезный прирост населения.
Во Франции по сравнению с 1740-1770 годами он удвоился.

>>Если в такой то год в стране прибыло 100 тыс человек, то родилось больше. Я беру оценку в полтора раза. Это мое предположение.
>А какое отношение данное предположение имеет к реальности?

по аналогии с другими странами более изученным в 20 веке, но с уровнем медицины и прочего типа Франции 18 века.
Демография - это тоже наука :)

>>Для выживших к 15 годам, не включая большой детской смертности, так как нас инетерсуют призывные контигенты.
>А Вы уже установили, сколько эти "контингенты" составляют из Ваших 2,2 млн? А то большинство авторов говорят о цифрах меньше 2 млн...

По фиг, пусть даже 1,5 млн. :)
Учитывая, что я оценивал изначально около 225 тыс мужчин в год и получалось 10 лет возрастов, а при более точных прикидках получается цифра в два раза меньше - то все равно осень фигово для Франции получается.


Владимир
От sas
К Iva (24.04.2016 11:44:33)
Дата 24.04.2016 12:01:44

Re: Можно прикинуть


>перед революцией в стране наличествует серьезный прирост населения.
>Во Франции по сравнению с 1740-1770 годами он удвоился.
Так он и дальше наличествует, и во время ВФР и после.

>>А какое отношение данное предположение имеет к реальности?
>
>по аналогии с другими странами более изученным в 20 веке, но с уровнем медицины и прочего типа Франции 18 века.
Т.е. пока никакого.
>Демография - это тоже наука :)
Демография, несомненно наука. Но у Вас не демография, а пальцесосание.

>По фиг, пусть даже 1,5 млн. :)
>Учитывая, что я оценивал изначально около 225 тыс мужчин в год и получалось 10 лет возрастов, а при более точных прикидках получается цифра в два раза меньше - то все равно осень фигово для Франции получается.
1. Судя по всему, если бы там было даже 5 тыс., то Вы все равно рассказывали, что это "осень фигово". И да, "осень фигово"-это так себе оценка-на уровне пальцесосания.
2. Вам осталось только доказать, что если бы не было ВФР, то вот прям все эти мужчины остались живы. Иначе же все это остается всего лишь пальцесосанием.
От Iva
К Iva (23.04.2016 10:34:48)
Дата 23.04.2016 10:35:58

Исправление - годов рождения.

Привет!

>при потерях в 2200-2300 тыс - получается, что за 1793-1815 (22 года) полностью списано 10 поколений французских мужиков.

т.е. почти каждый второй.

Владимир