От Евгений Путилов
К Exeter
Дата 14.04.2016 20:09:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Это не...



>А Б-4, уважаемый Евгений Путилов, которые исчезли из войск задолго до ДОВСЕ :-)

Как видим из фотографий, не все исчезли. На самом деле мне безразлично, "М" или нет. Мне интересно другое: а в каких соединениях СВ СССР в 1960-70-е гг. вообще состояли на вооружении такие мортиры?

>Как всякие экспонаты и как списанное имущество могло сохраняться в штучном виде много чего. Но в качестве имущества вооруженных сил это уже не числилось.

Да, скорее всего, как некая учебная матчасть, иначе подлежали бы выводу за Урал.
На огневых позициях в Донбассе по фотографиям встречаются только штучные экземпляры Д-48 и БС-3, а на фото с полигонов и Д-44. Вся остальная артиллерия поздняя послевоенная.
От Exeter
К Евгений Путилов (14.04.2016 20:09:41)
Дата 14.04.2016 21:46:45

Re: Это не...

Здравствуйте!

>>А Б-4, уважаемый Евгений Путилов, которые исчезли из войск задолго до ДОВСЕ :-)
>
>Как видим из фотографий, не все исчезли.

Е:
"Украинская" Б-4 была не в войсках, а давным-давно с советских времен находилась в качестве части исторической экспозиции в бывшем Одесском высшем артиллерийском командном ордена Ленина училище им. М. В. Фрунзе.


На самом деле мне безразлично, "М" или нет.

Е:
Это не может быть безразлично, поскольку немногочисленные оставшиеся немодернизированные Б-4 были изьяты из войск еще во времена т. Хрущева Н.С.


Мне интересно другое: а в каких соединениях СВ СССР в 1960-70-е гг. вообще состояли на вооружении такие мортиры?

Е:
Обычные гаубичные артиллерийские бригады (в основном входившие в состав артдивизий), штатный состав 48 орудий Б-4М. К 1980-м годам, с оснащением "перволинейных" артбригад "Пионами" и "Тюльпанами", практически все абр на Б-4М были уже свернуты. И было Б-4М изрядно - на момент обмена данными перед заключением ДОВСЕ на 31.12.1989 СССР заявил в Европейской зоне аж 478 штук Б-4М.


>>Как всякие экспонаты и как списанное имущество могло сохраняться в штучном виде много чего. Но в качестве имущества вооруженных сил это уже не числилось.
>
>Да, скорее всего, как некая учебная матчасть, иначе подлежали бы выводу за Урал.
>На огневых позициях в Донбассе по фотографиям встречаются только штучные экземпляры Д-48 и БС-3, а на фото с полигонов и Д-44. Вся остальная артиллерия поздняя послевоенная.

Е:
Учебная матчасть тоже подлежала декларированию по ДОВСЕ. Упомянутая Б-4 была не учебной матчастью, а фактически памятником в демилитаризованном виде



С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (14.04.2016 21:46:45)
Дата 15.04.2016 20:41:10

Кстати, если верить Широкораду


То ныне вытащенная украинцами гаубица Б-4 из Одесского артучилища принадлежит к редкой ранней модификации ММ с "коротким" стволом в 22 калибра.

С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (14.04.2016 21:46:45)
Дата 15.04.2016 20:20:16

А в англ Вики пишут, что Б-4 выпускались аж до 1990 года. Врут? (-)
От Exeter
К Begletz (15.04.2016 20:20:16)
Дата 15.04.2016 20:33:21

Врут

Б-4 выпускались до конца 1941 г, уважаемый Begletz, и дальнейший их выпуск стал невозможен, поскольку все три делавших их завода оказались либо в блокаде ("Большевик"), либо выведенными из строя ("Баррикады"), либо захвачены (Новокраматорский).

С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (15.04.2016 20:33:21)
Дата 15.04.2016 21:23:51

Пасиб! (-)
От Евгений Путилов
К Exeter (14.04.2016 21:46:45)
Дата 15.04.2016 09:56:38

Re: Это не...


> Мне интересно другое: а в каких соединениях СВ СССР в 1960-70-е гг. вообще состояли на вооружении такие мортиры?

>Е:
>Обычные гаубичные артиллерийские бригады (в основном входившие в состав артдивизий), штатный состав 48 орудий Б-4М. К 1980-м годам, с оснащением "перволинейных" артбригад "Пионами" и "Тюльпанами", практически все абр на Б-4М были уже свернуты. И было Б-4М изрядно - на момент обмена данными перед заключением ДОВСЕ на 31.12.1989 СССР заявил в Европейской зоне аж 478 штук Б-4М.

Просто в составе артдивизии ГСВГ в конце 60-х/нач. 70-х (до"пионные" времена) этих мортир нет, судя по воспоминаниям. Вот я и думал: где они в те времена были? В артсоединениях ПрикВО и БВО, скорее всего, и где еще? Две артдивизии были в ОдВО, но дивизия сокращенного состава их не имела, а вот дивизия кадра?

>>>Как всякие экспонаты и как списанное имущество могло сохраняться в штучном виде много чего. Но в качестве имущества вооруженных сил это уже не числилось.
>>
>>Да, скорее всего, как некая учебная матчасть, иначе подлежали бы выводу за Урал.
>>На огневых позициях в Донбассе по фотографиям встречаются только штучные экземпляры Д-48 и БС-3, а на фото с полигонов и Д-44. Вся остальная артиллерия поздняя послевоенная.
>
>Е:
>Учебная матчасть тоже подлежала декларированию по ДОВСЕ. Упомянутая Б-4 была не учебной матчастью, а фактически памятником в демилитаризованном виде

Ну, у нас и учебная матчасть бывала демилитаризованной, потому я не сильно разделял.
Я так понимаю, что "зауральские" мортиры все пошли на слом.
От BP~TOR
К Евгений Путилов (14.04.2016 20:09:41)
Дата 14.04.2016 21:05:35

Re: Это не...


>На огневых позициях в Донбассе по фотографиям встречаются только штучные экземпляры Д-48 и БС-3, а на фото с полигонов и Д-44. Вся остальная артиллерия поздняя послевоенная.
наоборот Д-44 на позициях, фото Д-48 были только на ремонте и на полигоне
От BP~TOR
К Евгений Путилов (14.04.2016 20:09:41)
Дата 14.04.2016 20:59:22

в Киевском округе точно были


>>Как всякие экспонаты и как списанное имущество могло сохраняться в штучном виде много чего. Но в качестве имущества вооруженных сил это уже не числилось.
>
в 1983-84 гг я наблюдал стрельбу из Б-4М на окружных сборах, полигон в Девичках, вот откуда они не скажу сразу, все прочее старье МЛ-20, М-30, ЗиС-3 было из Малиновки
От Евгений Путилов
К BP~TOR (14.04.2016 20:59:22)
Дата 15.04.2016 09:49:58

Re: в Киевском...



>>>Как всякие экспонаты и как списанное имущество могло сохраняться в штучном виде много чего. Но в качестве имущества вооруженных сил это уже не числилось.
>>
>в 1983-84 гг я наблюдал стрельбу из Б-4М на окружных сборах, полигон в Девичках, вот откуда они не скажу сразу, все прочее старье МЛ-20, М-30, ЗиС-3 было из Малиновки

Ну, Девички были "царством артиллерии". Да и сейчас остаются.
ЗиС-3 я видел только в Тбилисском артучилище, в войсках не застал. А вот Д-1 и МЛ-20 для установки у входа возле академии вооруженных сил им. Черняховского в Киеве как раз с какого-то из складов бывшего КВО притащили уже в 90-х.