От Cat
К Жуков Андрей
Дата 12.04.2016 18:58:44
Рубрики Прочее; Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Старые песни...



>В голову Кривошееву конечно не залезешь, но я попробую предположить, что он не учитывает:
>1) 116, 196, 206 сд 7-го ск - типа это Днепропетровская область, как бы далеко от границы.

===Это вряд ли. Скорее всего он не учитывает три дивизии 49СК, которых нет в ПП КОВО. Ну а четвертая... Гуськов надо сличать ПП с фактическим наличием, вероятно число 166 именно суммированием дивизий из ПП округов получена.
От Pav.Riga
К Cat (12.04.2016 18:58:44)
Дата 12.04.2016 21:02:01

Re: Старые песни...может посчитали не у границы 9 ск в Крыму



>>В голову Кривошееву конечно не залезешь, но я попробую предположить, что он не учитывает:

9 ск в Крыму -106,156 сд и 32 кд и одну из находящихся в составе 49 ск сд ?


С уважением к Вашему мнению.
От Жуков Андрей
К Pav.Riga (12.04.2016 21:02:01)
Дата 13.04.2016 07:48:18

Re: Старые песни...может...

> 9 ск в Крыму -106,156 сд и 32 кд и одну из находящихся в составе 49 ск сд ?
Попытка не считать крымские дивизии - допустим.
Но одну из дивизий 49-го ск не считать - это вообще никакой логике не поддается. Чем дивизии 49-го ск отличаются друг от друга?
От Pav.Riga
К Жуков Андрей (13.04.2016 07:48:18)
Дата 13.04.2016 12:43:51

Re: Старые песни...может...4 дивизии от 170 только примерно 2 %

>> 9 ск в Крыму -106,156 сд и 32 кд и одну из находящихся в составе 49 ск сд ?
>Попытка не считать крымские дивизии - допустим.
>Но одну из дивизий 49-го ск не считать - это вообще никакой логике не поддается. Чем дивизии 49-го ск отличаются друг от друга?

4 дивизии от 170 только примерно 2 % это не может быть целью подтасовки.Значит должна
быть другая логика и причина -или дислокация (как 9 ск в Крыму) или не включение в первый эшелон по планам прикрытия еще одной из дивизий (вероятно Одесского ВО -может
3 ВДК -приняв его равным дивизии -?)Или может какая-то из сд должна была быть передана
в 9 ск по планам прикрытия или для намечавшейся десантной операции.По-моему что-то было в документах Одесского ВО исключено из планов прикрытия что Кривошеев и учел.

С уважением к Вашему мнению.
От Жуков Андрей
К Pav.Riga (13.04.2016 12:43:51)
Дата 13.04.2016 14:03:52

Re: Старые песни...может...4...

>3 ВДК -приняв его равным дивизии -?)Или может какая-то из сд должна была быть передана
>в 9 ск по планам прикрытия или для намечавшейся десантной операции.По-моему что-то было в документах Одесского ВО исключено из планов прикрытия что Кривошеев и учел.
Есть подробности этого?
Т.е. формальным поводом исключения из ПП мне кажется может быть только изменение подчинённости.
От марат
К Pav.Riga (12.04.2016 21:02:01)
Дата 12.04.2016 21:05:41

Re: Старые песни...может...


Здравствуйте!
>>>В голову Кривошееву конечно не залезешь, но я попробую предположить, что он не учитывает:
>
> 9 ск в Крыму -106,156 сд и 32 кд и одну из находящихся в составе 49 ск сд ?

Посмотрел планы прикрытия и получается, что из планов выпадает 49 ск в КОВО и 116 сд в ОдВО(г. Николаев). Вот может они и есть эти 4 дивизии.
>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Марат
От Жуков Андрей
К марат (12.04.2016 21:05:41)
Дата 13.04.2016 07:47:16

Re: Старые песни...может...

>> 9 ск в Крыму -106,156 сд и 32 кд и одну из находящихся в составе 49 ск сд ?
>
>Посмотрел планы прикрытия и получается, что из планов выпадает 49 ск в КОВО и 116 сд в ОдВО(г. Николаев). Вот может они и есть эти 4 дивизии.
Логично.
Но все равно не понятна такая избирательность. 116 сд допустим на охране побережья... Но тогда в ПрибОВО тоже есть дивизии на охране побережья. Их то считают.
А вот исключение из расчета 49 ск это вообще бред. На каком основании? Или может быть он не был сформирован к 22.6.41, укомплектован? Но это бред - т.к. тогда можно с десяток дивизий найти, которые недоформированы и доукомплектованы (особенно танковых).

И как можно назвать цифру "166 дивизий и 9 бригад в западных округах на 22.6.41"?
Не иначе как фальсификация. Либо уж если говорить, что 166 дивизий и 9 бригад в западных округах на 22.6.41, то обязательно нужно делать оговорку, что это без учета таких то четырех дивизий. Но это будет выглядеть очень смешно, т.к. начиная с 60-х годов талдычили про 170 дивизий.
Как это всё можно объяснить?
1) Попыткой занизить численность ВС в западных округах?
2) Попыткой фальсификации истории?;
3) Историческим ламеризмом?
4) Попыткой "сказать правду"?
Или это всё вместе взятое?

Кстати, а что там с бригадами? Цифра 9 тоже из планов прикрытия вытекает?
От Cat
К Жуков Андрей (13.04.2016 07:47:16)
Дата 13.04.2016 10:06:19

Re: Старые песни...может...


>>
>>Посмотрел планы прикрытия и получается, что из планов выпадает 49 ск в КОВО и 116 сд в ОдВО(г. Николаев). Вот может они и есть эти 4 дивизии.
>Логично.
>Но все равно не понятна такая избирательность. 116 сд допустим на охране побережья... Но тогда в ПрибОВО тоже есть дивизии на охране побережья. Их то считают.
>А вот исключение из расчета 49 ск это вообще бред. На каком основании?

====На основании того, что его нет в ПП, где должны быть все соединения округа (хотя бы в резерве). А вот почему его нет в ПП - отдельный вопрос.


>Кстати, а что там с бригадами? Цифра 9 тоже из планов прикрытия вытекает?

===Да, вытекает. К двум сбр добавляются два ВДК, которые упоминаются в ПП (6 бригад) и бригада морской пехоты Балтфлота.
Кстати, в канонической версии "170 дивизий и 2 стрелковые бригады", так что в плане бригад правильно и там и там.
От Жуков Андрей
К Cat (13.04.2016 10:06:19)
Дата 13.04.2016 10:36:24

Re: Старые песни...может...

>Кстати, в канонической версии "170 дивизий и 2 стрелковые бригады", так что в плане бригад правильно и там и там.
Кривошеев кстати на странице 24 (издание 2009 года) не говорит что бригады стрелковые, а просто "2 бригады".

Хотел ещё спросить - Кривошеев выходил и после 2009 года, может быть в более новых изданиях там исправлено всё?
И нет там никаких разночтений про 166 и 170 дивизий и 2 бригады? Или хреначат тупо и в последующих изданиях так?
От Жуков Андрей
К Cat (13.04.2016 10:06:19)
Дата 13.04.2016 10:30:52

Re: Старые песни...может...

>====На основании того, что его нет в ПП, где должны быть все соединения округа (хотя бы в резерве). А вот почему его нет в ПП - отдельный вопрос.
очень интересно. Неужели 49 ск не подчинялся командующему КОВО?
>===Да, вытекает. К двум сбр добавляются два ВДК, которые упоминаются в ПП (6 бригад) и бригада морской пехоты Балтфлота.
смелая гипотеза. Но разве можно складывать бригады двух разных наркоматов? Разве брмп БФ есть в ПП? Какие два вдк - 5-й и 4-й ?
>Кстати, в канонической версии "170 дивизий и 2 стрелковые бригады", так что в плане бригад правильно и там и там.
По бригадам то да, а вот по дивизиям хрень какая-то получается.

50 лет талдычили, что у нас 170 дивизий. А тут вдруг их 166 резко стало. Это жульничество.
От серж
К Жуков Андрей (13.04.2016 07:47:16)
Дата 13.04.2016 08:16:41

Re: Старые песни...может...


>И как можно назвать цифру "166 дивизий и 9 бригад в западных округах на 22.6.41"?
>Не иначе как фальсификация. Либо уж если говорить, что 166 дивизий и 9 бригад в западных округах на 22.6.41, то обязательно нужно делать оговорку, что это без учета таких то четырех дивизий. Но это будет выглядеть очень смешно, т.к. начиная с 60-х годов талдычили про 170 дивизий.
>Как это всё можно объяснить?
>1) Попыткой занизить численность ВС в западных округах?
>2) Попыткой фальсификации истории?;
>3) Историческим ламеризмом?
>4) Попыткой "сказать правду"?
>Или это всё вместе взятое?

Опечатка машинистки.
От Жуков Андрей
К серж (13.04.2016 08:16:41)
Дата 13.04.2016 08:31:24

Re: Старые песни...может...

>Опечатка машинистки.
Честно говоря не верится в "опечатку машинистки". Вместо 170 дивизий и 2 бригады напечатать 166 дивизий и 9 бригад - это невероятно.