От Александр Солдаткичев
К sas
Дата 11.04.2016 10:47:10
Рубрики WWII; 1941;

Re: Еще раз

Здравствуйте

>А зачем мне выдвигать какие-то версии, если в документах четко сказано, что убыль не тождественна смерти. Например, в 1942 г. убыло 11144 чел., а умерло 8680. Так что это Вам доказывать, что недостающие 2 с лишним тысячи тоже умерли.

В документах чётко сказано, что 11144 человека убыли из лагерей НКВД.
Если вы не понимаете, что лагеря НКВД были только частью системы, то о какой чёткости вы говорите?

>>Так ведь это неправда - 45% выжили, так что смерть не была неизбежной.
>Еще раз: 45% - это не выжившие, это оставшиеся в УПВИ.

Отлично, расскажите, куда могли деться немцы из системы УПВИ?
Из лагеря НКВД они могли попасть в госпиталь.
А из системы УПВИ куда?

>>Потому что СССР не кормил пленных, как того требовала Женевская конвенция.
>>То есть не соблюдал её.
>Если бы СССР не соблюдал Женевскую конвенцию, то в 1941 г. умерло бы не 222 человека, а значительно больше, где-нибудь тысячи 3-4,

Ну их так и умерло - где-нибудь тысяч 4-5, только в 42 году от голода.
Для вашего сведения, основная масса советских пленных в немецком плену тоже умерла в 42 году.

>>Убыло, убыло - причём почти все умерли - других вариантов у немцев не было.
>"Почти все"-это не цифра.

Убойный аргумент. А 8.902 человека, умершие до конца 42 года - цифры.
И эти цифры говорят нам о том, что ещё 2.003 человека вполне могли умереть до марта 44.
С вашей же стороны пока ни одного немца, который мог деться куда-то ещё.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (11.04.2016 10:47:10)
Дата 11.04.2016 11:45:47

Re: Еще раз

>Здравствуйте

>>А зачем мне выдвигать какие-то версии, если в документах четко сказано, что убыль не тождественна смерти. Например, в 1942 г. убыло 11144 чел., а умерло 8680. Так что это Вам доказывать, что недостающие 2 с лишним тысячи тоже умерли.
>
>В документах чётко сказано, что 11144 человека убыли из лагерей НКВД.
>Если вы не понимаете, что лагеря НКВД были только частью системы, то о какой чёткости вы говорите?
А еще "в документах" сказано буквально следующее:В том числе 130 369 чел. умерло, 9847 чел. влилось в ряды добровольческих воинских формирований,
655 чел. передано разведывательным и политическим органам Красной Армии, оперативным органам НКВД–
НКГБ, 129 чел. погибло в результате несчастных случаев или убило при попытке к бегству.
Или Вы просто сноски при прочтении документов пропускаете?

>>>Так ведь это неправда - 45% выжили, так что смерть не была неизбежной.
>>Еще раз: 45% - это не выжившие, это оставшиеся в УПВИ.
>
>Отлично, расскажите, куда могли деться немцы из системы УПВИ?
>Из лагеря НКВД они могли попасть в госпиталь.
>А из системы УПВИ куда?
Изучайте внимательнее прил.№11 и документ 3.33.


>>>Потому что СССР не кормил пленных, как того требовала Женевская конвенция.
>>>То есть не соблюдал её.
>>Если бы СССР не соблюдал Женевскую конвенцию, то в 1941 г. умерло бы не 222 человека, а значительно больше, где-нибудь тысячи 3-4,
>
>Ну их так и умерло - где-нибудь тысяч 4-5, только в 42 году от голода.
1. В 41-м их почему-то "не умерло".
2. Вам осталось только привести доказательство данного утверждения.
>Для вашего сведения, основная масса советских пленных в немецком плену тоже умерла в 42 году.
Ваши сведения несколько неверны. основная масса умерла как раз в 1941-м году, а точнее в период с 06.41 по 02.42.

>>>Убыло, убыло - причём почти все умерли - других вариантов у немцев не было.
>>"Почти все"-это не цифра.
>
>Убойный аргумент. А 8.902 человека, умершие до конца 42 года - цифры.

Для начала Вам стоит доказать, что все эти 8902 человека умерших были взяты в плен до 19.11.42. На всякий случай, напоминаю, что в лагеря за 1942-й год поступило 79 тыс. пленных.
>И эти цифры говорят нам о том, что ещё 2.003 человека вполне могли умереть до марта 44.
Могли умереть. А могли и не умереть.
>С вашей же стороны пока ни одного немца, который мог деться куда-то ещё.
1. См. док. 3.33, а также прил №7.
2. Это Вам надо доказывать их смерть, а не мне ее отсутствие.
От Александр Солдаткичев
К sas (11.04.2016 11:45:47)
Дата 12.04.2016 07:16:59

Re: Еще раз

Здравствуйте

>А еще "в документах" сказано буквально следующее:В том числе 130 369 чел. умерло, 9847 чел. влилось в ряды добровольческих воинских формирований,
>655 чел. передано разведывательным и политическим органам Красной Армии, оперативным органам НКВД–
>НКГБ, 129 чел. погибло в результате несчастных случаев или убило при попытке к бегству.
>Или Вы просто сноски при прочтении документов пропускаете?

Про добровольческие формирования из немцев я вам уже рассказал - 14 немцев и 1 австриец в 44 году. Они все из сталинградских немцев.
Что осталось - 0.5% немцев, которых забрали оперативные органы НКВД?

>>>>Так ведь это неправда - 45% выжили, так что смерть не была неизбежной.
>>>Еще раз: 45% - это не выжившие, это оставшиеся в УПВИ.

>>Отлично, расскажите, куда могли деться немцы из системы УПВИ?
>>Из лагеря НКВД они могли попасть в госпиталь.
>>А из системы УПВИ куда?
>Изучайте внимательнее прил.№11 и документ 3.33.

То есть вы скопировать и прямо сказать не можете - читать надо между строк?

>>>>Потому что СССР не кормил пленных, как того требовала Женевская конвенция.
>>>>То есть не соблюдал её.
>>>Если бы СССР не соблюдал Женевскую конвенцию, то в 1941 г. умерло бы не 222 человека, а значительно больше, где-нибудь тысячи 3-4,

>>Ну их так и умерло - где-нибудь тысяч 4-5, только в 42 году от голода.
>1. В 41-м их почему-то "не умерло".

Потому что смерть от истощения наступает не мгновенно, у организма есть запасы.

>2. Вам осталось только привести доказательство данного утверждения.

Да уже привёл - прямо написано о смерти 9000 немцев из 20 тысяч.

>>Для вашего сведения, основная масса советских пленных в немецком плену тоже умерла в 42 году.
>Ваши сведения несколько неверны. основная масса умерла как раз в 1941-м году, а точнее в период с 06.41 по 02.42.

Источник ваших сведений какой?

>>>>Убыло, убыло - причём почти все умерли - других вариантов у немцев не было.
>>>"Почти все"-это не цифра.
>>
>>Убойный аргумент. А 8.902 человека, умершие до конца 42 года - цифры.
>
>Для начала Вам стоит доказать, что все эти 8902 человека умерших были взяты в плен до 19.11.42. На всякий случай, напоминаю, что в лагеря за 1942-й год поступило 79 тыс. пленных.

Из этих 79 тысяч 69 тысяч поступили в лагеря с 19.11 до конца года.
А цифры умерших по 41 году показывают, что сразу после плена мало кто умирал - всего 222 человека из 9000 за 41 год.

>>И эти цифры говорят нам о том, что ещё 2.003 человека вполне могли умереть до марта 44.
>Могли умереть. А могли и не умереть.
>>С вашей же стороны пока ни одного немца, который мог деться куда-то ещё.
>1. См. док. 3.33, а также прил №7.
>2. Это Вам надо доказывать их смерть, а не мне ее отсутствие.

Я уже привёл вам и нормы питания, ниже, чем у зеков, и прямое указание на количества умерших немцев. Но вы всё цепляетесь за 0.5%, которых могли передать оперативным органам.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (12.04.2016 07:16:59)
Дата 12.04.2016 18:42:02

Re: Еще раз

>Про добровольческие формирования из немцев я вам уже рассказал - 14 немцев и 1 австриец в 44 году. Они все из сталинградских немцев.
>Что осталось - 0.5% немцев, которых забрали оперативные органы НКВД?
Читайте документ № 3.33. Там есть еще варианты.

>>Изучайте внимательнее прил.№11 и документ 3.33.
>
>То есть вы скопировать и прямо сказать не можете - читать надо между строк?
Могу, но предпочитаю, что бы Вы приставили подзорную трубу к видящему глазу и нашли это сами.

>Потому что смерть от истощения наступает не мгновенно, у организма есть запасы.
Советские военнопленные с Вами не согласны. Также с Вами не согласны немецкие военнопленные из слинградского котла.
>>2. Вам осталось только привести доказательство данного утверждения.
>
>Да уже привёл - прямо написано о смерти 9000 немцев из 20 тысяч.
Прямо написано о смерти 9000 немцев из 88000. Изучайте документы внимательнее.
>>>Для вашего сведения, основная масса советских пленных в немецком плену тоже умерла в 42 году.
>>Ваши сведения несколько неверны. основная масса умерла как раз в 1941-м году, а точнее в период с 06.41 по 02.42.
>
>Источник ваших сведений какой?
Штрайт, BA/MA RH 2/2623, RW 6/534, RW 19/415. А источник Ваших баек про 1942-й год узнать можно?


>>Для начала Вам стоит доказать, что все эти 8902 человека умерших были взяты в плен до 19.11.42. На всякий случай, напоминаю, что в лагеря за 1942-й год поступило 79 тыс. пленных.
>
>Из этих 79 тысяч 69 тысяч поступили в лагеря с 19.11 до конца года.
>А цифры умерших по 41 году показывают, что сразу после плена мало кто умирал - всего 222 человека из 9000 за 41 год.
А цифры умерших пленных, взятых в зимой 42-43-го, говорят, что именно в этот период все было несколько иначе.


>Я уже привёл вам и нормы питания, ниже, чем у зеков, и прямое указание на количества умерших немцев.
вы привели мне прямое указание на количество умерших немцев, постпивших за весь 41-42 годы, а не для столь лелеемой Вами их группы.
> Но вы всё цепляетесь за 0.5%, которых могли передать оперативным органам.
Уважаемый, Вы бы документы изучили повнимательнее, тогда, может быть, узнаете за что я "цепляюсь". Пока что видно, что Вы не в состоянии проделать простые операции сложения и вычитания.
От Begletz
К sas (11.04.2016 11:45:47)
Дата 11.04.2016 13:47:04

Что интересно, на Западе возникла аналогичная легенда

"Эйзенхауер уморил половину пленных немцев голодом". Какой-то чувак даже книгу написал, забыл, как его.
От Александр Солдаткичев
К Begletz (11.04.2016 13:47:04)
Дата 12.04.2016 07:18:29

На Западе "какой то чувак", а нас документы НКВД - есть некоторая разница. (-)