ВИФ2 NE: Ветка : Вы когда нибудь слышали такую вещь

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев
Дата	14.04.2016 08:33:27
Рубрики	WWII; 1941;

Вы когда нибудь слышали такую вещь - "принцип взаимности"

>Вы просто не знаете, сколько давали немцам, поэтому выдумываете какую то ерунду.

А вы знаете сколько давали немцы нашим?

29 июня 1941 приказ по 11 армии (общих норм еще не было)

http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-sov-plenn.shtml

Калорийность 1275 ккал в сутки для военнопленных не занятых трудом

А какого вышел приказ Жукова и сколько там было калорий?

>Давали им меньше, чем зекам, что никак не соответствует Женевской конвенции.
>Кстати, зеков 50% от голода умерло.

А 1275 ккал в сутки конвенции соответствует?

А вы не подумали что в то время зэкам часто давали сколько могли, а не сколько по нормам?

И то что зэки работали.

И то что если немцев собирались уморить голодом, зачем в приказах специально прописывали усиленный паек для немцев истощенных и больных?

>А в апреле 43, когда в стране был голод, еду для немцев нашли.

Просто своими глазами убедились что нормы маленькие, смертность большая и быстро откорректировали.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением

От	ttt2
К	ttt2 (14.04.2016 08:33:27)
Дата	14.04.2016 08:41:36

ПС

Последнее предложение

>>А в апреле 43, когда в стране был голод, еду для немцев нашли.
>
>Просто своими глазами убедились что нормы маленькие, смертность большая и быстро откорректировали.

Я имел в виду что приказ о 400 грамм хлеба вышел кошмарной осенью 1942, когда даже по вашему признанию в стране был голод. Этого действительно было мало. Это поняли и нормы подняли. Несмотря на голод.

>>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	ttt2 (14.04.2016 08:41:36)
Дата	14.04.2016 09:31:56

Re: ПС

Здравствуйте

>Я имел в виду что приказ о 400 грамм хлеба вышел кошмарной осенью 1942, когда даже по вашему признанию в стране был голод. Этого действительно было мало. Это поняли и нормы подняли. Несмотря на голод.

"Нормы довольствия военнопленных и интернированных,
утвержденные постановлениями СНК Союза СССР
за № 1782-79сс от 30 июня 1941 г. и № 4735рс от 6 августа 1941 г.
1 Хлеба ржаного 400 гр. на чел. в сутки"

Кошмарная осень - 30 июня 1941 года.
Немцы нам нормы питания через Красный Крест передали?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (14.04.2016 09:31:56)
Дата	14.04.2016 11:40:25

Нормально немцев кормили летом 1941. Хлебом заедали основные блюда.

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев (14.04.2016 09:31:56)
Дата	14.04.2016 09:54:00

Re: ПС

>"Нормы довольствия военнопленных и интернированных,
>утвержденные постановлениями СНК Союза СССР
>за № 1782-79сс от 30 июня 1941 г. и № 4735рс от 6 августа 1941 г.
>1 Хлеба ржаного 400 гр. на чел. в сутки"
>Кошмарная осень - 30 июня 1941 года.

А куда вы приказ №232 от 12 июля 1941 дели? И когда его отменили?

№№ п/п Наименование продуктов Количество продуктов в граммах В сутки

1 Хлеб ржаной 500*

2 Мука 2-го сорта 20

3 Крупа 100

4 Рыба 100

>Немцы нам нормы питания через Красный Крест передали?

А от своих слабо было узнать? Немцы иногда свидания родственникам разрешали.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	ttt2 (14.04.2016 09:54:00)
Дата	14.04.2016 11:19:33

Звездочку не заметили?

Здравствуйте

>1 Хлеб ржаной 500*

* - Военнопленные, не занятые на работах, получают 400 г хлеба в сутки.

Это на базе решения СНК от 30 июня 1941 года. Спасибо, теперь точно буду знать, что такая норма была установлена уже 30 июня.

>А от своих слабо было узнать? Немцы иногда свидания родственникам разрешали.

Да, к 30 июня 1941 года это сложно было сделать - у немцев и пленных то еще не было в товарных количествах.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев (14.04.2016 11:19:33)
Дата	14.04.2016 11:58:07

Заметить то заметил

Но там где читал (ссылка солдат.ру)

Пояснения не было

>Это на базе решения СНК от 30 июня 1941 года. Спасибо, теперь точно буду знать, что такая норма была установлена уже 30 июня.

Решения с добавлением сс? Понятно что в общем сборнике нет

Хорошо нашел ваши приказы.

1. Там огромные приложения о кормлении больных и ослабленных. Не похоже что это для загоняния в гроб.

2. Вот интересное сравнение калорийности нашего пайка и одновременного немецкого

http://istorya.pro/norma-pitaniya-dlya-nemetskih-voennoplennyh-t.html

Нормы продовольственного пайка для немецких военнопленных — середина июля 1941 года, НКО приказ № 232

Перевожу граммы в килокалории:
1) Хлеб ржаной - 500*_______5*214 = 1070 (для ржаного в наших современных магазинах)
2) Мука 2-го сорта - 20______0,02*328 = 6,56 (пшеничная)
3) Крупа - 100_____________1*324 = 324 (перловая)
4) Рыба - 100______________1*75 = 75 (треска)
5) Растительное масло - 20___0,02*899 = 17,98
6) Сахар - 20_______________0,02*374 = 7,48
7) Соль - 30________________0,03*0,0 = 0
8) Овощи - 500______________2,5*28 + 2,5*83 = 277,5 (250 капуста, 250 картофель)
9) Томат-пюре в месяц - 10____0,1*66 = 6,6
10) Чай - 20_________________0,2*1 = 0,2
11) Перец - 4________________0,04*251 = 10,04 (черный молотый)
12) Уксус - 20________________0,2*32 = 6,4 (уксус столовый 9%)
13) Лавровый лист - 6_________0,06*314 = 18,84
14) Мыло__________________0,00*0,00 = 0
Итого:
1070 + 6,56 + 324 + 75 + 17,98 + 7,48 + 0 + 277,5 + 6,6 + 0,2 + 10,04 + 6,4 + 18,84 + 0 = 1820,6 ккал.

Нормы питания советских военнопленных, занятых трудом — директива OKH/Az.62f VA от 6 августа 1941
http://army.armor.kiev.ua/hist/p...-sov-plenn.shtml

Перевожу граммы в килокалории:
1) Хлеб ржаной - 321*_________3,21*214 = 686,94 (*для ржаного в наших современных магазинах)
2) Мясо или колбаса - 21_______0,21*316 = 66,36 (свинина нежирная)
3) Жиры (маргарин) - 19________0,19*744 = 141,36 (маргарин бутербродный)
4) Крупа (макароны) - 16_______0,16*324 = 51,84 (перловая)
5) Творог - 7_________________0,07*86 = 6,02 (нежирный
6) Сыр обезжиренный - 7_______0,07*226 = 15,82 (сыр плавленый)
7) Яичный порошок - 5_________0,05*542 = 27,1
8) Сахар - 32_________________0,32*374 = 119,68
9) Мармелад - 18_____________0,18*296 = 53,28
10) Овощи (капуста, свекла) - 161__1,61*28 = 45,08 (капуста)
11) Квашенная капуста - 20_______0,20*20 = 4,00
12) Картофель или брюква - 1071__5,35*83 + 5,35*37= 642 (500-картофель и 500-брюква)
13) Эрзац-кофе или эрзац-чай - 4___0,06*0,00 = 0,00
Итого:
686,94 + 66,36 + 141,36 + 51,84 + 6,02 + 15,82 + 27,1 + 119,68 + 53,28 + 45,08 + 4,00 + 642 + 0,00 = 1859,48 ккал.

Конец цитаты ----------------------------------------------------

Калорийности одинаковы.

>>А от своих слабо было узнать? Немцы иногда свидания родственникам разрешали.
>
>Да, к 30 июня 1941 года это сложно было сделать - у немцев и пленных то еще не было в товарных количествах.

Однако совпадение в калорийности навевает на мысли

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (14.04.2016 11:58:07)
Дата	14.04.2016 12:15:08

Ошибки нет? 20 г от 100 г = 0,2 а не 0,02 (-)

От	ttt2
К	Skvortsov (14.04.2016 12:15:08)
Дата	14.04.2016 13:31:40

Ок. Вы правы. Тогда у наших несколько калорийнее (-)

От	ttt2
К	ttt2 (14.04.2016 09:54:00)
Дата	14.04.2016 09:55:59

Re: ПС

>А куда вы приказ №232 от 12 июля 1941 дели? И когда его отменили?

http://soldat.ru/files/4/6/15/111/

Ознакомьтесь Том 13 2-2

>>С уважением, Александр Солдаткичев
>С уважением
С уважением