От Ustinoff
К Александр Жмодиков
Дата 22.03.2016 17:48:48
Рубрики 11-19 век;

Re: А мне...

> А вот если считать, что Наполеон попытался незаметно проскочить с целой армией мимо вражеской армии менее чем в 30 км от нее, надеясь, что его не заметят или не успеют отреагировать, то получается, что он совершил грубый просчет в оперативном искусстве, в расчете времени и расстояний, и/или понадеялся на то, что противник допустит большую оплошность. Если Наполеон совершил такой грубый просчет, его нельзя назвать не то что великим, но даже выдающимся военачальником.

А сколько 30 км тогда будет на наши деньги? Километров 100? Если тогда армия проходила без противодействия километров 15 за день, то сегодня километров 50? Или таки больше?
От Александр Жмодиков
К Ustinoff (22.03.2016 17:48:48)
Дата 22.03.2016 20:37:46

Re: А мне...

>А сколько 30 км тогда будет на наши деньги? Километров 100? Если тогда армия проходила без противодействия километров 15 за день, то сегодня километров 50? Или таки больше?

Тогда нормальным дневным переходом по дорогам считалось расстояние примерно в 21-22 км. Собственно само движение занимало примерно 8 часов, остальная часть суток уходила на привалы, размещение на биваке или на квартирах, приготовление и прием пищи и сон. Форсированным маршем можно было пройти в полтора, а при крайней необходимости и в два раза больше - марш занимал 12-15 часов.
От Ustinoff
К Александр Жмодиков (22.03.2016 20:37:46)
Дата 22.03.2016 21:45:38

Re: А мне...

>>А сколько 30 км тогда будет на наши деньги? Километров 100? Если тогда армия проходила без противодействия километров 15 за день, то сегодня километров 50? Или таки больше?
>
>Тогда нормальным дневным переходом по дорогам считалось расстояние примерно в 21-22 км.

А оно как или от чего считалось? Если у вас даже тысяч 10 человек, они все сразу выйти из лагеря не смогут. Т.е. такая колонна уже растянется на несколько километров. Пока последние выходят из лагеря, первые уже готовятся к привалу, и т.д. А еще есть обоз. И вот как оно все работало? Я знаю что наполеоновская армия умела ходить параллельно, но в данном случае этого нет. Какие там 20 км.

>Собственно само движение занимало примерно 8 часов, остальная часть суток уходила на привалы, размещение на биваке или на квартирах, приготовление и прием пищи и сон. Форсированным маршем можно было пройти в полтора, а при крайней необходимости и в два раза больше - марш занимал 12-15 часов.

Расстояние это время помноженное на скорость, да. Берете больше времени и больше скорости и получаете больше расстояния :)
От Александр Жмодиков
К Ustinoff (22.03.2016 21:45:38)
Дата 23.03.2016 16:56:35

Re: А мне...

>>Тогда нормальным дневным переходом по дорогам считалось расстояние примерно в 21-22 км.
>
>А оно как или от чего считалось?

Из опыта.

>Если у вас даже тысяч 10 человек, они все сразу выйти из лагеря не смогут. Т.е. такая колонна уже растянется на несколько километров. Пока последние выходят из лагеря, первые уже готовятся к привалу, и т.д. А еще есть обоз. И вот как оно все работало? Я знаю что наполеоновская армия умела ходить параллельно, но в данном случае этого нет. Какие там 20 км.

Вы хотите с помощью рассуждений опровергнуть цифры из наставлений и теоретических работ первой половины XIX века?
От Ustinoff
К Александр Жмодиков (23.03.2016 16:56:35)
Дата 23.03.2016 18:17:59

Re: А мне...

>Вы хотите с помощью рассуждений опровергнуть цифры из наставлений и теоретических работ первой половины XIX века?

Ну так армии-то ходят не по наставлениям, а по дорогам. Или по их отсутствию.
От Александр Жмодиков
К Ustinoff (23.03.2016 18:17:59)
Дата 23.03.2016 20:18:39

Re: А мне...

>>Вы хотите с помощью рассуждений опровергнуть цифры из наставлений и теоретических работ первой половины XIX века?
>
>Ну так армии-то ходят не по наставлениям, а по дорогам. Или по их отсутствию.

Если, вы не согласны со сведениями по длине дневного перехода, указанными в наставлениях и теоретических работах первой половины XIX века, вы без большого труда можете найти примеры реальных переходов в период наполеоновских войн и измерить их длину по карте.
От Ustinoff
К Александр Жмодиков (23.03.2016 20:18:39)
Дата 23.03.2016 22:09:03

Re: А мне...

>>Ну так армии-то ходят не по наставлениям, а по дорогам. Или по их отсутствию.
>
>Если, вы не согласны со сведениями по длине дневного перехода, указанными в наставлениях и теоретических работах первой половины XIX века, вы без большого труда можете найти примеры реальных переходов в период наполеоновских войн и измерить их длину по карте.

Да я не то чтобы не согласен, 21 км не сильно отличается от 15, но можно цитат их этих наставлений? Если не очень затруднит.
Примеры не очень нужно, там разброс очень большой по всяким условиям.