От wadimych
К Лейтенант
Дата 07.03.2016 22:23:19
Рубрики WWII;

Норматив для рейда 50 км/12 часов

Современь.
Темп 55 минут хода, 5 минут отдыха.
Переднее отделение меняется каждый привал.
При таком раскладе, при построении 250-300 в колонну по одному, из-за растягиваний, последнее отделение бежит.
Никто не жалуется, все успевают, нет ничего не реального.
Переходы ведутся по пересеченной местности вне дорого в любое время суток.
Сам отбегал так года 2.
От Лейтенант
К wadimych (07.03.2016 22:23:19)
Дата 07.03.2016 23:15:12

У Вас 4 км/ч x 12 часов. А 86 км - это 21 час непрерывного марша получится.

В полной выкладке. С пулеметами, опорными плитами минометов и т.п. воооружением и имуществом. Причем в советской ПД образца ноября 43 года явно должно быть заметное количество не очень молодых и не очень здоровых. Не лето 41-го. И обозные лошади точно так не могут. 86 км за день - это не предел конечно, но и не мало даже для спортивной лошади с опытным всадником верхом.
От wadimych
К Лейтенант (07.03.2016 23:15:12)
Дата 07.03.2016 23:37:37

Выкладка полная

Оружие, БК, РД-54, групповое снаряжение.
Да, забыл уточнить. СКРЫТНО.
От wadimych
К wadimych (07.03.2016 23:37:37)
Дата 07.03.2016 23:40:30

И еще уточнение.

От точки А до точки Б = 50 км и время на проход 12 часов.
Дороги исключены, обнаружения быть не должно.
Реально проходили "немного" больше.
От badger
К wadimych (07.03.2016 23:40:30)
Дата 08.03.2016 03:19:19

Re: И еще...

>От точки А до точки Б = 50 км и время на проход 12 часов.
>Дороги исключены, обнаружения быть не должно.

Ну уточняйте тогда уж и местность - без перепада высот, грунт твёрдый, ровный ? :)
А то под "дороги исключены" можно представить, что это вы по болотам, по грудь в воде и тине :)
От wadimych
К badger (08.03.2016 03:19:19)
Дата 08.03.2016 10:28:41

Re: И еще...

>>От точки А до точки Б = 50 км и время на проход 12 часов.
>>Дороги исключены, обнаружения быть не должно.
>
>Ну уточняйте тогда уж и местность - без перепада высот, грунт твёрдый, ровный ? :)
>А то под "дороги исключены" можно представить, что это вы по болотам, по грудь в воде и тине :)
Средняя полоса России. Местность: Поле, лес, болота, ручьи, речушки. Движение просеки и тропы, азимут
От john1973
К wadimych (07.03.2016 23:40:30)
Дата 07.03.2016 23:43:56

Re: И еще...

>От точки А до точки Б = 50 км и время на проход 12 часов.
>Дороги исключены, обнаружения быть не должно.
>Реально проходили "немного" больше.
Дык у вас л/с был отборный. Мотокопытное с серьезной долей дрищей-нехватов, это иное...
От wadimych
К john1973 (07.03.2016 23:43:56)
Дата 07.03.2016 23:51:22

Л/С обычный

18-19 лет срочники, без подготовки ДО.
А вот подготовкой ПОСЛЕ занимались много.
Попутно есть (кушать), все что можно поймать и найти под ногами, жить в чем попало и где попало.
По прибытию в точку "Б" должно было быть выполнено задание + несколько "по ходу движения".
И сначала были "тренировочные" заходы.
Но в марше на 85 км неподготовленного контингента, с оружием и 1 БК, не вижу ничего особого, но учитываю что 90-95% по окончании будут "зомби", к выполнению задач не способные в течении суток - полутора.
От Лейтенант
К wadimych (07.03.2016 23:51:22)
Дата 08.03.2016 00:08:45

Re: Л/С обычный

>18-19 лет срочники, без подготовки ДО.

По сравнению с контингентом ноября 43 - это именно отборный. Молодые и без особых проблем со здоровьем.

>Но в марше на 85 км неподготовленного контингента, с оружием и 1 БК, не вижу ничего особого, но учитываю что 90-95% по окончании будут "зомби", к выполнению задач не способные в течении суток - полутора.

Санитарные потери и потери отставшими в ходе марша будут 50% соответсвенно вооружение и мущество. Причем и почти все дошедшие, да, будут небоеспособны. А если в конце пути не будет крупного населенного пункта, а ночь будет холодной, то в следующие 2-3 дня будут санитарные потери еще 50%. Кроме того, в процессе марша обоз и артиллерия или отстанут километров на 20-30, или половину лошадей Вы тоже потеряете.
От wadimych
К Лейтенант (08.03.2016 00:08:45)
Дата 08.03.2016 00:14:22

Re: Л/С обычный

>>18-19 лет срочники, без подготовки ДО.
>
>По сравнению с контингентом ноября 43 - это именно отборный. Молодые и без особых проблем со здоровьем.
Вы относительно современную молодежь не видели.

>>Но в марше на 85 км неподготовленного контингента, с оружием и 1 БК, не вижу ничего особого, но учитываю что 90-95% по окончании будут "зомби", к выполнению задач не способные в течении суток - полутора.
>
>Санитарные потери и потери отставшими в ходе марша будут 50% соответсвенно вооружение и мущество. Причем и почти все дошедшие, да, будут небоеспособны. А если в конце пути не будет крупного населенного пункта, а ночь будет холодной, то в следующие 2-3 дня будут санитарные потери еще 50%. Кроме того, в процессе марша обоз и артиллерия или отстанут километров на 20-30, или половину лошадей Вы тоже потеряете.
А вот тут от организации марша зависит. Моя ситуация - вне сети дорог и без службы тыла. Как было у них - без изучения документов не сказать, но при своевременном обустройстве пунктов обогрева, питания и сбора отставших, все не так печально
От john1973
К wadimych (08.03.2016 00:14:22)
Дата 08.03.2016 00:26:44

Re: Л/С обычный

>А вот тут от организации марша зависит. Моя ситуация - вне сети дорог и без службы тыла. Как было у них - без изучения документов не сказать, но при своевременном обустройстве пунктов обогрева, питания и сбора отставших, все не так печально
Тут опять же обоз нужен. Причем устройство на марше (!) пунктов обогрева в степи зимой, или просто на дороге в средней полосе зимой - надо автомобилями везти дрова и палатки с печками... кмк 2-3 ЗИС-5, или 2 студера в роте... с горячим питанием на суточном зимнем марше еще веселее будет - кухню и продукты с дровами/углем везти, это еще 2 автомобиля в роте/батарее, или сильно послевоенная ПАК-200 на ОДНУ сутодачу (и то вряд ли увезут все продукты). С лошадями умножать повозки минимум вдвое, придется везти фураж... А еще боеприпасы, ротное имущество, вещмешки бойцов, дрова и лес на блиндажи... ой, какая морока!
От wadimych
К john1973 (08.03.2016 00:26:44)
Дата 08.03.2016 10:40:21

Мы сейчас гадаем не зная основных параметров

Т.е. отталкиваемся от одного донесения, но не знаем сил и средств дивизии, условий марша и средств, которые были выделены в поддержку армией и корпусом, степени подготовки бойцов, возраста.
Пеший переход - вполне реален.
Сопровождение марша кухнями тоже.
Например КП-3 и КП-2 специально создавались для буксировки автотранспортом с возможностью приготовления пищи во время движения, на них предусмотрено место для перевозки дров, воды и закладок котлов.
От digger
К wadimych (08.03.2016 00:14:22)
Дата 08.03.2016 00:26:04

Re: Л/С обычный

>А вот тут от организации марша зависит. Моя ситуация - вне сети дорог и без службы тыла.

В сапогах и без систематической тренировки на такие марши - ноги сотрут > 10%, а то вообще недопустимо много.
От wadimych
К digger (08.03.2016 00:26:04)
Дата 08.03.2016 10:32:22

Насчет сапог

Бооольшие сомнения, скорее ботинки с обмотками.
От john1973
К digger (08.03.2016 00:26:04)
Дата 08.03.2016 00:39:57

Re: Л/С обычный

> В сапогах и без систематической тренировки на такие марши - ноги сотрут > 10%, а то вообще недопустимо много.
Забыли тепловые удары даже зимой... а у 30-35-летних и старше вполне реальны инфаркты от столь сильной нагрузки.
От wadimych
К john1973 (08.03.2016 00:39:57)
Дата 08.03.2016 10:31:38

Re: Л/С обычный

>> В сапогах и без систематической тренировки на такие марши - ноги сотрут > 10%, а то вообще недопустимо много.
>Забыли тепловые удары даже зимой... а у 30-35-летних и старше вполне реальны инфаркты от столь сильной нагрузки.
Надо смотреть состав дивизии и степень подготовки.
Например, если брать 1,2 МВДБр начала 1942, то там почти весь л/с - комсомольцы в возрасте 18-20 лет с очень сильной мотивацией
От wadimych
К wadimych (07.03.2016 23:51:22)
Дата 07.03.2016 23:53:37

Пример

Выдвижение частей на парирование удара по деблокаде Сталинграда.
От john1973
К wadimych (07.03.2016 23:53:37)
Дата 08.03.2016 00:01:48

Re: Пример

>Выдвижение частей на парирование удара по деблокаде Сталинграда.
Так там же шли как выше писал - с конно-автомобильным обозом. Но все равно, это чрезвычайно много с учетом последующего окапывания и немедленного строительства блиндажей в морозной степи, иначе не выжить никак. Потери на таком марше будут не только в конном составе, но и в людях.
От john1973
К Лейтенант (07.03.2016 23:15:12)
Дата 07.03.2016 23:20:29

Re: У Вас...

>В полной выкладке. С пулеметами, опорными плитами минометов и т.п. воооружением и имуществом. Причем в советской ПД образца ноября 43 года явно должно быть заметное количество не очень молодых и не очень здоровых. Не лето 41-го. И обозные лошади точно так не могут. 86 км за день - это не предел конечно, но и не мало даже для спортивной лошади с опытным всадником верхом.
А перевозка имущества и части вооружения автомобилями? Классика марша пехом с небольшим кол-вом техники. Так даже вещмешки можно сдать на автотранспорт, и идти только с оружием и 1 б/к, как подозреваю ходили 50 км за 12 часов. Но это конечно "комбинированный марш", как выше определяется. А со всей хурдой пройти 17 км за 4 часа - очень неплохо, что зимой что летом (сам так ходил, и не раз...), и после этого нужен получасовой привал - очухаться
От Лейтенант
К john1973 (07.03.2016 23:20:29)
Дата 07.03.2016 23:31:55

Re: У Вас...

>А перевозка имущества и части вооружения автомобилями? Классика марша пехом с небольшим кол-вом техники. Так даже вещмешки можно сдать на автотранспорт, и идти только с оружием и 1 б/к, как подозреваю ходили 50 км за 12 часов.

21 час в таком темпе средний солдат (даже молодой) не продержится. Тут на машинах нужно не только вещьмешки, но и хотя бы часть дороги людей везти. Но думаю там все проще было. Для того чтобы дивизия продвинулась на 86 км по донесению, совершенно не обязательно, чтобы даже хоть один человек из ее состава переместился на полные 86 км. Грубо говоря, Между А и Б - 86 км. По вчерашнему донесению дивизия была в пункте А (а реально там был штаб дивизии), а по сегодняшнему донесению в пункте Б. Но реально там только передовой дозор, коорый вчера, был уже где-то между А и Б, но во вчерашнем донесении это не отражено по тем или иным причинам.