От SKYPH
К Rwester
Дата 11.03.2016 11:23:03
Рубрики Прочее;

Re: ребенок он...



>>Автомат Федорова был вершиной нетехнологичности. До революции производился в совершенно гомеопатических количествах, после революции, несмотря на все старания Федорова так и остался экзотикой.
>До революции вообще много чего было вершиной нетехнологичности. Потому что технологии страдали на все ноги и инженерное дело тоже.

Автомат Федорова не только нетехнологичен. Он еще и конструктивно неудачен. И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала.

>Главное, его автомат не автомат на самом деле, а основа для автоматической винтовки. С быстрыми легкими пулями. Чтоб скорость 1200 м/с. Чтоб точность приличная на 400-500 м. А после революции сами понимаете.

Вы это сейчас серьезно про скорость? Откуда же такие стволы-то взять, да в начале 20-го века? Это и сейчас нетривиальное решение.


>Рвестер, с уважением

С не меньшим
От Rwester
К SKYPH (11.03.2016 11:23:03)
Дата 11.03.2016 14:10:48

Re: ребенок он...

Здравствуйте!

>Автомат Федорова не только нетехнологичен. Он еще и конструктивно неудачен. И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала.
Дело житейское. Был бы принцип, под него сделают нормальный автомат. объявите конкурс и вперед. появится какой-нибудь молодой гений и идея через него воплотится.

>Вы это сейчас серьезно про скорость? Откуда же такие стволы-то взять, да в начале 20-го века? Это и сейчас нетривиальное решение.
просто ресурс ствола будет не очень небольшой :)

Рвестер, с уважением
От Сергей Зыков
К SKYPH (11.03.2016 11:23:03)
Дата 11.03.2016 11:35:56

Re: ребенок он...

>Автомат Федорова не только нетехнологичен. Он еще и конструктивно неудачен. И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала.

да вы чо? а какие удачные конструктивно тогда были?

эта схеме на принципе отдачи тогда не оправдала или сейчас? а то немецкая "гевер-драй" которая с 50-х по сию пору в строю и в струе... О пулеметах типа МГ34/42/3 уж и не говорим
От SKYPH
К Сергей Зыков (11.03.2016 11:35:56)
Дата 11.03.2016 14:44:03

Re: ребенок он...

>>Автомат Федорова не только нетехнологичен. Он еще и конструктивно неудачен. И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала.
>
>да вы чо? а какие удачные конструктивно тогда были?

Да ничо. Я лучше почитаю, как Вы будете рассказывать пробесперспективность и неудачность газоотвода в BAR, в M1914, в Mondragon и в многим других образцах начала века.

>эта схеме на принципе отдачи тогда не оправдала или сейчас? а то немецкая "гевер-драй" которая с 50-х по сию пору в строю и в струе...

Я не буду рассуждать на тему уместности приравнивания схемы с короким ходом ствола со схемой с полусвободным затвором, я спрошу просто, скажите, а сами-то немцы в G36, в HK416/417 чегой-то на газоотвод перешли? От большой удачности схем на основе отдачи? И насчет "струи". Может быть Вы сможете привести процент пользователей G3 от числа пользователей штурмовых винтовок/автоматов с газоотводом? Тогда и будет понятно, струя это, или так, капля в море.


> О пулеметах типа МГ34/42/3 уж и не говорим

Отчего не поговорить? Сразу и поговорим, как только в моей фразе "И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала" Вы найдете слово "пулемет".
От Сергей Зыков
К SKYPH (11.03.2016 14:44:03)
Дата 11.03.2016 15:51:03

Re: ребенок он...

>>>Автомат Федорова не только нетехнологичен. Он еще и конструктивно неудачен. И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала.
>>
>>да вы чо? а какие удачные конструктивно тогда были?
>
>Да ничо. Я лучше почитаю, как Вы будете рассказывать пробесперспективность и неудачность газоотвода в BAR, в M1914, в Mondragon и в многим других образцах начала века.
а чо удачныя? у нас это всё испытывали и зарубили. понятно что в России физика процессов иная чем везде

>Я не буду рассуждать на тему уместности приравнивания схемы с короким ходом ствола со схемой с полусвободным затвором,
можно и порассуждать поскольку они на отдаче работают
>я спрошу просто, скажите, а сами-то немцы в G36, в HK416/417 чегой-то на газоотвод перешли? От большой удачности схем на основе отдачи? И насчет "струи". Может быть Вы сможете привести процент пользователей G3 от числа пользователей штурмовых винтовок/автоматов с газоотводом? Тогда и будет понятно, струя это, или так, капля в море.
проценты ищите в вики, г-3 не самое редкое оружие

перешли туда, перейдут оттуда.
Как жареный петух клюнет, так лимит на принципиальность сразу закончится и будут воевать тем что имеют и могут быстро дать в руки солдату. у нас вот воротили нос от ПП и штамповки а в ВОВ наделали их больше всех этой самой штамповкой.

>> О пулеметах типа МГ34/42/3 уж и не говорим
>
>Отчего не поговорить? Сразу и поговорим, как только в моей фразе "И сама схема на принципе отдачи как основа для автоматических винтовок/автоматов себя не оправдала" Вы найдете слово "пулемет".

пулемет это предмет метающий пули :) автомат их тоже метает
От Round
К Сергей Зыков (11.03.2016 15:51:03)
Дата 16.03.2016 09:58:44

Re: ребенок он...

>пулемет это предмет метающий пули :) автомат их тоже метает
Фигню, извините, пишете. Весь огнестрел метает пули (ну может за исключением какой экзотики), будем считать все схемы одинаково удачными для всего огнестрела?