От И.Пыхалов
К All
Дата 01.03.2016 23:02:50
Рубрики WWII;

Небезызвестный Кирилл Александров только что защитил докторскую по власовцам

«Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943–1946 гг.».

Автореферат:
http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2015/10/%D0%90%D0%92%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%95%D0%A4%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2-%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90-2015.pdf

Диссертация:
http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2015/10/%D0%94%D0%98%D0%A1%D0%A1%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF-%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90.pdf

17 голосов за, 1 против

Из трёх официальных оппонентов двое дали положительные отзывы с такими оговорками, что по совести такие отзывы должны быть отрицательными. Но как известно, совесть и российская наука — две вещи несовместные.

Был отрицательный отзыв из ЦАМО.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ttt2
К И.Пыхалов (01.03.2016 23:02:50)
Дата 02.03.2016 19:13:10

Re: Небезызвестный Кирилл...

>«Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943–1946 гг.».

>Из трёх официальных оппонентов двое дали положительные отзывы с такими оговорками, что по совести такие отзывы должны быть отрицательными. Но как известно, совесть и российская наука — две вещи несовместные.

Диссертант сам похоже скандала добивался. Тема обозначена, пиши и пиши, а вместо этого страница за страницей - история исследований и фактологии Власовского движения с явным оправдательным уклоном.


После выхода из печати 1-го тома (1973) (Солженицина - прим.мое), по воспоминаниям старшего научного сотрудника Института истории АН СССР А. М. Некрича, эмигрировавшего в 1976 году, «в кругах советской интеллигенции
возникла полемика, как относиться к Власову».


И тд и тп

К чему это политиканство в научной диссертации? Есть тема и писал бы по теме. Тем более там непочатый край.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От Bokarev Alexandr
К ttt2 (02.03.2016 19:13:10)
Дата 03.03.2016 09:32:33

Это просто тема политизированная

>Диссертант сам похоже скандала добивался. Тема обозначена, пиши и пиши, а вместо этого страница за страницей - история исследований и фактологии Власовского движения с явным оправдательным уклоном...
>К чему это политиканство в научной диссертации?
Вот и вы в силу политизированности тему увязли на первых страницах и узрели там "политиканство".
А это не политиканство. Это называется - историография.
Любая историческая (и не только) диссертация строится из "Введения" и собственно "кирпича". Во "Введении" обязательно должны быть историография и обзор источников.
Так положено - первые несколько десятков страниц уходят на перечисление уже вышедших работ, их значение и оценку. Чем больше перечислишь - тем лучше.
Заканчиваться это должно выводом, что тема в той или иной степени разработана, но не до конца - и только после этого можно начинать свои собственные выкладки. Так и тут, в конце историографического обзора резюмируется: "история Власовского движения уже имеет обширную литературу, опубликованную как в России, так и за рубежом. Как в популярных, так и в научных работах приведены важные сведения относительно офицерского корпуса и биографий его отдельных представителей. Однако еще не предпринималась комплексное исследование генералитета и офицерских кадров войск КОНР. Восполнить этот пробел призвана данная диссертация".
И только после этого - собственно диссертация.
От Alexeich
К Bokarev Alexandr (03.03.2016 09:32:33)
Дата 03.03.2016 10:26:19

Re: как человек отсидевший ж... на диссоветах позволю бросить свои 5 коп

политизированность темы допускает очнеь широкий диапазон политизированности исследования по жтой теме, хоть и диссовет у нас естественнонаучный, но тоже есть своего рода "политиканство", ибо существуют разные научные школы, и даже, можно сказать "научные мафии", иногда столь же непримиримо сталкивающиеся, как политические течения, и диссертант (особенно если докторская) вполне себе может написать позволить себе в обзоре нападки на конкурирующую школу, повокационные заявления и проч., а может написать в намеренно нейтралистском стиле. В первом случае он заведомо огребет больше шишек и, возможно, даже черныз шаров, во твором меньше, но диссертация пройдет менее замеченной. Такие дела.
От Prepod
К Alexeich (03.03.2016 10:26:19)
Дата 03.03.2016 20:30:08

Re: как человек...

>политизированность темы допускает очнеь широкий диапазон политизированности исследования по жтой теме, хоть и диссовет у нас естественнонаучный, но тоже есть своего рода "политиканство", ибо существуют разные научные школы, и даже, можно сказать "научные мафии", иногда столь же непримиримо сталкивающиеся, как политические течения, и диссертант (особенно если докторская) вполне себе может написать позволить себе в обзоре нападки на конкурирующую школу, повокационные заявления и проч., а может написать в намеренно нейтралистском стиле. В первом случае он заведомо огребет больше шишек и, возможно, даже черныз шаров, во твором меньше, но диссертация пройдет менее замеченной. Такие дела.
Соглашусь, уже с позиции социогуманитара. Можно писать через политику партии и правителства, злобу дня, послания Президента и ссылки на публицистику в Российской газете (в остальных это не совсем комильфо, а тут печатный орган, как-никак). Обычно это не от сервильности, а от научной беспомощности, но есть варианты. Можно подчеркнуто нейтально-объективистски, обозревая социальною реальность и ее окрестности. Собственно, второй подход позволяет без малейшего ущерба высказывать все что думаешь, в том числе и об упомянутой политике. Это я к тому, что толкать перед собой тележку своей идеологической позиции по закону жанра не требуется, это личный выбор диссертанта.
Как ни странно, бывшие на переднем крае идеологического фронта историки, философы и юристы могут писать все что угодно, то есть вообще совсем (ведомственные ВУЗы - особстатья), экономистам тут сложнее, за последние четверть века сформировалось, точнее - импортировалочсь, едиственно верное учение, против него не попрешь.
От mpolikar
К Prepod (03.03.2016 20:30:08)
Дата 04.03.2016 11:40:17

Re: как человек...

>экономистам тут сложнее, за последние четверть века сформировалось, точнее - импортировалочсь, едиственно верное учение, против него не попрешь.

Странно. Там экономисты не могут прийти к единому мнению даже по таким ключевым вопросам , как причины промышленной революции или Великой депрессии
От объект 925
К ttt2 (02.03.2016 19:13:10)
Дата 02.03.2016 19:14:20

Ре: история, идеологическая наука. Нет? (-)
От landman
К объект 925 (02.03.2016 19:14:20)
Дата 02.03.2016 20:46:18

Наука?! А я думал литература... (-)
От Михельсон
К landman (02.03.2016 20:46:18)
Дата 03.03.2016 11:53:21

Re: Наука?! А

Бывает...
От Alexeich
К И.Пыхалов (01.03.2016 23:02:50)
Дата 02.03.2016 13:29:12

Re: Небезызвестный Кирилл...

>Из трёх официальных оппонентов двое дали положительные отзывы с такими оговорками, что по совести такие отзывы должны быть отрицательными. Но как известно, совесть и российская наука — две вещи несовместные.

Не вполне понятен данный пассаж. Вывод о несовместимости российской науки с совестью дан на основе того, что отзывы не были формлаьно зачтены как отрицательные, или на основе сомнительности предмета исследования и спорных, мягко говоря, политических пристрастий автора?
От Hamster
К И.Пыхалов (01.03.2016 23:02:50)
Дата 02.03.2016 12:19:23

Бдительные долболюбы уже настрочили на сабжа в прокуратуру.

http://www.fontanka.ru/2016/03/01/173/
От инженегр
К Hamster (02.03.2016 12:19:23)
Дата 02.03.2016 16:35:44

Это, в общем, как сказать

> http://www.fontanka.ru/2016/03/01/173/
"...
В автореферате Александров пишет, что коллаборационизм надо изучать, чтобы его предупредить. Благосклонности к Власову «Фонтанка» в тексте не увидела. Хотя антисталинские и антисоветские интонации не скрывались – советской власти вменялось «массовое насилие», «государственное принуждение и террор».
..."
Алексей Андреев
От Михельсон
К И.Пыхалов (01.03.2016 23:02:50)
Дата 02.03.2016 11:58:42

Re: Небезызвестный Кирилл...



С научной точки зрения работа хорошая?
От И.Пыхалов
К Михельсон (02.03.2016 11:58:42)
Дата 02.03.2016 12:11:27

Re: Небезызвестный Кирилл...

> С научной точки зрения работа хорошая?

По части собранного и обработанного материала да. Выводы, скажем так, спорные.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Samsv
К И.Пыхалов (02.03.2016 12:11:27)
Дата 02.03.2016 13:01:01

Re: Небезызвестный Кирилл...

>> С научной точки зрения работа хорошая?
>
>По части собранного и обработанного материала да. Выводы, скажем так, спорные.
Приветствую! Я давно пользуюсь его книгами и материалами.
На взгляды автора и выводы не обращаю внимания, интересуют биографические сведения власовцев, публикации архивных материалов.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Константин Федченко
К Samsv (02.03.2016 13:01:01)
Дата 02.03.2016 13:14:37

Re: Небезызвестный Кирилл...

>На взгляды автора и выводы не обращаю внимания, интересуют биографические сведения власовцев, публикации архивных материалов.

Есть ли статистика по социальному составу офицерского корпуса коллаборационистов? Известно ли, какую долю среди них составляли эмигранты, какую - кадровый комсостав РККА, в том числе члены ВКП(б), а также ранее уволенные (в т.ч. в 1937-38)?

С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (02.03.2016 13:14:37)
Дата 02.03.2016 13:54:21

В диссертации есть

Ссылка в корневом сообщении

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Федченко
К И.Пыхалов (02.03.2016 13:54:21)
Дата 03.03.2016 18:40:35

там только верхний состав разобран. 42 человека (-)
От Бирсерг
К И.Пыхалов (01.03.2016 23:02:50)
Дата 01.03.2016 23:14:17

Re: Небезызвестный Кирилл...



>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром


Если подобный позор, как сотрудничество с оккупантами имел место быть.. То чна него нужно закрывать глаза?
ЗЫ. Работа то добротная?
От Exeter
К Бирсерг (01.03.2016 23:14:17)
Дата 02.03.2016 13:58:33

Так у него же на эту тему давно уже "кирпич" есть - аж за 1100 страниц (-)
От VLADIMIR
К Exeter (02.03.2016 13:58:33)
Дата 02.03.2016 14:07:37

Так это его жизнь... его борьба... :-) (-)
От VLADIMIR
К Бирсерг (01.03.2016 23:14:17)
Дата 02.03.2016 10:26:09

Re: Небезызвестный Кирилл...



>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>

>Если подобный позор, как сотрудничество с оккупантами имел место быть.. То чна него нужно закрывать глаза?
>ЗЫ. Работа то добротная?
 - - -

Читал его книгу на эту тему. Познавательно и одновременно с этим явная апология "движения".

ВК
От Бирсерг
К VLADIMIR (02.03.2016 10:26:09)
Дата 02.03.2016 10:54:30

Re: Небезызвестный Кирилл...



>>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>>
>
>>Если подобный позор, как сотрудничество с оккупантами имел место быть.. То чна него нужно закрывать глаза?
>>ЗЫ. Работа то добротная?
> - - -

>Читал его книгу на эту тему. Познавательно и одновременно с этим явная апология "движения".

>ВК

Стокгольмский синдром. Мало кто может сохранить объективность к любимому объекту исследования.
От VLADIMIR
К Бирсерг (02.03.2016 10:54:30)
Дата 02.03.2016 11:40:09

Re: Небезызвестный Кирилл... (-)
От VLADIMIR
К VLADIMIR (02.03.2016 11:40:09)
Дата 02.03.2016 11:42:12

виноват, сорвалось (+)

Этот товарищ ведь и в СМИ публикуется. Был у него и такой пассаж в Новой Газете: поведение солдат из бригады Каминского в Варшаве мало чем отличалось от поведения советских солдат в Европе (примерно). Объяснял он сие нашей ментальностью.
От Baren
К Бирсерг (01.03.2016 23:14:17)
Дата 02.03.2016 01:18:59

Re: Небезызвестный Кирилл...


>ЗЫ. Работа то добротная?
Петров хвалит
http://labas.livejournal.com/1138227.html