От Пауль
К Skvortsov
Дата 02.03.2016 00:27:00
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Я всё дочитал.

>>До начала ВМВ бронезащиту танков страны рассчитывали исходя из возможностей своей ПТО?
>

>Неужели 60 мм брони B1bis были избраны исходя из возможностей французской 25-мм противотанковой пушки?

И отвечаю на вопрос не в строго отведённых рамках.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (02.03.2016 00:27:00)
Дата 02.03.2016 00:59:05

Тогда не строго в отведенных рамках - почему в 1935 г. у AMR-35 броня 13 мм? (-)
От Пауль
К Skvortsov (02.03.2016 00:59:05)
Дата 02.03.2016 11:10:12

Потому что не линейный танк. (-)
От Skvortsov
К Пауль (02.03.2016 11:10:12)
Дата 02.03.2016 11:52:20

Вот тут в жж очень интересная статья приведена. Советую прочитать. Но целиком.

Е. У я з в и м о с т ь. Среди различных причин, влияющих на уязвимость танка, играет роль также и его видимость. Уязвимость танка уменьшается от скорости, с которой он может двигаться. Против тех же средств поражения, от которых нельзя уберечься с помощью скорости, танк должен быть забронирован. К таким средствам относится и ручное пехотное оружие. В настоящее время применяются следующие ручные противотанковые средства:

а) Связка гранат, пробивающая 20 мм броню на расстоянии около 15 м.

б) Винтовки и пулеметы обычных калибров, стреляющие бронебойными пулями (пробивают 14-15 мм броню); 13 мм винтовки и пулеметы, пули которых пробивают 22 мм броню на расстояниях от 300 до 600 м.

в) Легкий миномет (в немецком пехотном полку — 6), который на дистанциях до 1.300 м может пробивать броню в 10 мм.

г) Итальянский 14 мм пулемет Бреда, весящий без треноги 35 кг, пробивает 20 мм никелевую сталь на дистанции в 1.000 м.

д) 2-х см шведская автоматическая пушка, которая, собственно говоря, представляет собой «большой пулемет». Пушка свободно переносится 6-8 людьми. Ее пробивная способность:

15 мм броня на расстояниях ок. 1.200 м.
20 мм броня на расстояниях ок. 1.000 м.
25 мм броня на расстояниях ок. 700 м.
30 мм броня на расстояниях ок. 500 м.

Из этого следует, что конструировать в настоящее время танк с броней менее чем 30 мм, значит — создавать машину, которая устареет уже в периоде постройки. Следует даже строить танка так, чтобы в дальнейшем, по мере совершенствования противотанкового оружия, брони могла бы делаться более прочной.

Что касается прямых попаданий артиллерии, то бронировать против них танки нет особенной нужды. Вероятность прямого попадания очень мала. Когда огонь ведется артиллерией с дальних расстояний и при помощи раздельной наводки, то имеется очень мало шансов на достижение большой меткости в стрельбе. В этих случаях обычно ведется заградительная стрельба по теснинам, в моменты прохода по ним танков. Вероятность поражения танков в этих условиях зависит, главным образом, от «плотности» стрельбы.

.........................................
Поражаемость танков от специальных орудий, стреляющих прямой наводкой, зависит, главным образом, от видимости и подвижности танков. Скорость, которой должен обладать танк, чтобы уменьшить вероятие его поражения противотанковым оружием, значительно возрастает по сравнению с малейшим увеличением его длины. Эта скорость должна быть не менее 15 км в час для танка длиной в 4 м и 21,5 км — для танка длиной в 6 м (на дистанции в 600 м при движении перпендикулярно линии огня).

http://paul-atrydes.livejournal.com/21001.html

Как видим, в 1929 г. считалось достаточным защитить танки от ручных противотанковых средств. От поражения как противотанковыми, так и полевыми орудиями должны были спасать скорость и небольшие размеры.
От Роман (rvb)
К Skvortsov (02.03.2016 11:52:20)
Дата 02.03.2016 11:59:03

ОЙ

- Но я же методичку читал, там так написано!
- А я, молодой человек, ее писал!

Вы статью ее же автору в качестве аргумента предъявляете, если что :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Skvortsov
К Роман (rvb) (02.03.2016 11:59:03)
Дата 02.03.2016 12:10:40

А я думал что автор из IV управления Штаба РККА. 1930 г. (-)
От Пауль
К Skvortsov (02.03.2016 11:52:20)
Дата 02.03.2016 11:58:16

Что ещё из моего журнала вы мне посоветуете? (-)
От Skvortsov
К Пауль (02.03.2016 11:58:16)
Дата 02.03.2016 12:05:38

Посоветую цитировать полностью, иначе смысл меняется на противоположный.


Если процитировать только начало стишка:
"Как из маминой из спальни
Кривоногий и хромой
Выбегает..."

то можно подумать о чем угодно. А там про умывальник.
От Пауль
К Skvortsov (02.03.2016 12:05:38)
Дата 02.03.2016 12:15:22

Цитировал то, что относится к теме.

Собственно уже "2-х см шведская автоматическая пушка" как раз уровень тогдашних противотанковых пушек.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (02.03.2016 12:15:22)
Дата 02.03.2016 12:26:46

Модель существующей в 1929 г. 2-х см шведской автоматической пушки не назовете?


Я в них слабо разбираюсь.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (02.03.2016 12:26:46)
Дата 02.03.2016 15:40:34

Скорее всего попутана с датской - Мадсеном. (-)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (02.03.2016 15:40:34)
Дата 02.03.2016 23:50:34

Нет, всё правильно, шведский Эрликон

"20-мм пушка-пулемет Эрликона* (рис. 9): вес 186 к; скорострельность 280-300 выстрелов в минуту; пробивает 30-мм броню (при угле встречи 90 гр.) на 500 м и 15-мм - на 1 200 м".


[18K]



Про Мадсен:

"20-мм пушка Мадсена* (рис. 8): вес в боевом положении 118 кг; скорострельность около 100 выстрелов в минуту; пробивает броню до 30 мм на 300 м; вес снаряда - 0, 16 кг".


[17K]



* - Все сведения приблизительные.

Тарасевич Л. Противотанковая оборона. М., 1932. С. 14.

Польский автор пишет примерно о тех же данных:

"Более поздние образцы [пулеметов] калибра 20 мм и выше (Орликон, Мадсен, HIH - Сидериус, Рейнметалл, Созозурн, Гочкис) при практической скорострельности в 100-150 м в минуту пробивают 30-35-мм броню с дисктанции до 500 м...". (Сидорский Р. М., 1934. С. 29. Перевод книги 1932 года).

Т.е. общепринятыми были именно эти сведения.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (02.03.2016 23:50:34)
Дата 02.03.2016 23:59:59

Эрликон вроде швейцарский (-)
От Пауль
К Skvortsov (02.03.2016 23:59:59)
Дата 03.03.2016 07:49:04

Да, швейцарский, шведский это Бофорс. (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (02.03.2016 15:40:34)
Дата 02.03.2016 17:35:12

Re: Скорее всего...


https://www.youtube.com/watch?v=iCbbY81AUeY

Бронепробиваемость снарядов Мадсена на 500 м всего 16 мм брони.

http://www.jaegerplatoon.net/AT_GUNS1.htm#20PstK40

Декларируется, что шведская пушка на 500 м пробивала 30 мм.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (02.03.2016 17:35:12)
Дата 02.03.2016 17:46:42

Re: Скорее всего...


> https://www.youtube.com/watch?v=iCbbY81AUeY

>Бронепробиваемость снарядов Мадсена на 500 м всего 16 мм брони.

> http://www.jaegerplatoon.net/AT_GUNS1.htm#20PstK40

>Декларируется, что шведская пушка на 500 м пробивала 30 мм.

Вы сравниваете известные постфактум и задокументированые практические результаты серийных моделей с данными, которые автор мог подчерпнуть из журналов или рекламных проспектов спустя буквально 2-3 года после презентации модели.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (02.03.2016 17:46:42)
Дата 02.03.2016 22:05:58

Re: Скорее всего...


>Вы сравниваете известные постфактум и задокументированые практические результаты серийных моделей с данными, которые автор мог подчерпнуть из журналов или рекламных проспектов спустя буквально 2-3 года после презентации модели.

Автор должен быть полным идиотом, если мог предположить, что датский снаряд 20x120 может обеспечить ту же бронепробиваемость, что и французский снаряд 25x194R Hotchkiss.
От Пауль
К Skvortsov (02.03.2016 12:26:46)
Дата 02.03.2016 13:39:02

Не назову.


>Я в них слабо разбираюсь.

Я тоже в них не разбираюсь, но важно что французы ориентировались на эти данные.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (02.03.2016 13:39:02)
Дата 02.03.2016 15:14:55

Ужас. Пушки нет, но она определяет "уровень тогдашних противотанковых пушек". (-)
От VVS
К Skvortsov (02.03.2016 15:14:55)
Дата 02.03.2016 15:24:14

Re: Ужас. Пушки...

Ну так влияли же "немецкие толстобронные танки" на много чего у нас.
От SpiritOfTheNight
К VVS (02.03.2016 15:24:14)
Дата 02.03.2016 16:15:32

Ну да. ПТБР оттуда (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (02.03.2016 16:15:32)
Дата 02.03.2016 16:17:09

Не оттуда (-)
От Pav.Riga
К Skvortsov (02.03.2016 00:59:05)
Дата 02.03.2016 01:52:27

Re: Во время ПМВ 13 мм ПТР маузера и 37 мм пушка ПТО -ориентир для Французов ...

Во время ПМВ 13 мм ПТР маузера и 37 мм пушка ПТО -ориентир для Французов не считая
77мм дивизионки германцев.
Они и заставили усилить броню на Рено ФТ 17 "под запросы противника" что бы все же не
с 1500 метров ПТР танки обезвреживали.
Ну и французы еще и от 47 мм ПТО орудие австро-итальянское свои Д и Б старались защитить броней. А вот с британской 42 мм пушкой боротся собирались или нет не знаю


С уважением к Вашему мнению.