От Пауль
К All
Дата 18.01.2016 12:03:28
Рубрики WWI; Загадки; 1917-1939;

Загадка. Даже целая викторина.

В одном из отечественных журналов второй половины 30-х годов решили устроить викторину. Викторина, по словам редакции, должна охватывать "до 25% военно-исторических вопросов, 50% - тактических и 25% - по вопросам военной техники". Посмотрим, насколько современные любители военно-исторического сильны в этом.

ВИКТОРИНА № 1

Вопросы

1. В каких сражениях мировой войны в 1915 г. на западном театре наступающий имел трехкратное превосходство над обороняющимся?

2. Какие сражения 1918 г. на западном театре характеризуются таким же превосходством наступающего?

3. В каком бою 1917 г. на восточном театре германское командование сосредоточило на каждый километр фронта 175 орудий и 61 миномет, а также применило ОВ?

4. В какой операции мировой войны германская армия понесла наибольшие потери?

5. Какие страны к концу мировой войны имели в армии больше самолетов, чем легковых автомобилей?

6. Какое количество батальонов пехоты необходимо для окружения одного батальона, обороняющегося на нормальном фронте, чтобы этот батальон не мог прорваться, встречая на любом направлении превосходство в силах противника?

7. Когда атакующему запрещается кричать «ура»?

8. Когда штабу полка запрещается вызывать в штаб командира батальона?

9. Когда батальонам и ротам в маршевой колонне придаются отдельные батареи, химические и саперные подразделения, средства связи и части боевого обоза полка?

10. Какие распоряжения запрещается отдавать войскам?

11. В какой армии в 1917 г. около одной трети всей пехоты было охвачено революционным движением и не желало сражаться ради империалистических целей своей буржуазии?

12. Когда при отдаче боевого приказа первым излагается пункт, содержащий задачу данной части, а затем остальные пункты?

13. В каких видах боевой деятельности войск начальник вышестоящего штаба имеет право указать нижестоящим штабам место их расположения и время перехода на это место?

14. Какое количество ручных и станковых пулеметов и орудий приходилось в среднем на батальон пехоты в наиболее машинизированной к концу войны (1918 г.) дивизии?

15. В какой из иностранных армий нормальный фронт наступления пехотного полка — 1,5-2 км при такой же глубине боевого порядка, а в обороне ширина участка от 1,5 до 4 км при такой же глубине?

С уважением, Пауль.
От Cat
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 20.01.2016 09:26:58

Насчет окружения - совсем неочевидно

Вполне бы хватило и 4 батальона - по одному на сторону "квадрата".
Обоснование:
1. У окруженного батальона нет артиллерии для подавления огневых точек обороняющегося, поэтому быстрый бросок не получится (или будет связан с огромными потерями).
2. В отражении атаки на фронте 500 м будут участвовать фланговым огнем и пулеметы с соседних участков, т.е. по сути весь батальон. А теоретически - и весь полк, если местность ровная. Пулеметные роты на подводах можно выделить в подвижный резерв для создания второй линии обороны на участке прорыва.
3. У обороняющегося есть полковая артиллерия, причем весь квадрат 1,5 км на 1,5 км простреливается насквозь не сходя с места, в том числе минометами, что позволяет быстро маневрировать огнем и сорвать атаку (особенно с учетом п.1)
От Samsv
К Cat (20.01.2016 09:26:58)
Дата 22.01.2016 21:42:17

Пример окружения из партизанского движения.

>Вполне бы хватило и 4 батальона - по одному на сторону "квадрата".
Приветствую!

Осенью 1943 года нацистское командование решило очистить от партизан территорию своего тыла в полосе между Пропойском и Чаусами. Против полка “Тринадцать” и ряда других формирований оно бросило карательные части из 286-й и 203-й охранных дивизий, а также танковую бригаду из резерва главного командования. Наземные войска поддерживала разведывательная и бомбардировочная авиация.

В бовкинском лесу, что в 50 км юго-восточнее Могилева, нацистам удалось окружить полк “Тринадцать” (на 1.10.1943 - 2400 чел.) и несколько белорусских отрядов и бригад. Северную часть леса обороняли смоленские партизаны, южную — 15-й партизанский полк, 17-я бригада, 48-й отдельный Кричевский отряд и ряд других формирований. В течение 16 суток народным мстителям пришлось вести оборонительные бои с тремя пехотными дивизиями противника, усиленными авиацией, танками и артиллерией.

Только в ночь на 18 октября 1943 года, когда положение стало критическим и боеприпасы оказались на исходе, Сергей Гришин отдал приказ о выходе из окружения. Стремительным штурмом смоленские партизаны прорвали кольцо блокады и, рассредоточившись на отдельные группы, вышли в другой район.

Немцев, если не ошибаюсь, было около 25 тыс. чел.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Samsv (22.01.2016 21:42:17)
Дата 26.01.2016 12:21:01

Да что уж там...

Чеченские войны полны таких примеров, начиная с села Первомайского и до Грозного, пос. Космольский и Шатойского ущелья во вторую войну.

В каждом случае - окружение недостаточными силами, иной раз во всей операции было меньше войск задействовано, чем у боевиков.
От Дмитрий Козырев
К Cat (20.01.2016 09:26:58)
Дата 20.01.2016 09:39:35

Там условие - "встретить превосходство в силах"

т.е. цель вопроса - расчет плотностей в соответствии с этим условием (опираясь на ранее приобретенное знание о ширине фронта обороны и наступления б-на), а не организация обороны, которая не позволит осуществить прорыв.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (20.01.2016 09:39:35)
Дата 22.01.2016 18:02:42

Вот похоже наши и просчитались с такими расчетами

>т.е. цель вопроса - расчет плотностей в соответствии с этим условием (опираясь на ранее приобретенное знание о ширине фронта обороны и наступления б-на), а не организация обороны, которая не позволит осуществить прорыв.

не ожидали такого количества окружений в общем-то отнюдь не превосходящими силами.
От Пауль
К Паршев (22.01.2016 18:02:42)
Дата 22.01.2016 18:35:56

Какими "такими"?


>не ожидали такого количества окружений в общем-то отнюдь не превосходящими силами.

Почитайте лучше работы того периода об окружениях и действиях в них.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (22.01.2016 18:35:56)
Дата 23.01.2016 00:39:50

Я даже не знаю


>>не ожидали такого количества окружений в общем-то отнюдь не превосходящими силами.
>
>Почитайте лучше работы того периода об окружениях и действиях в них.

было ли что-то о действиях в окружении в Уставах того времени.

Могу предположить, что данный вопрос викторины носил мобилизующий характер - дескать, пробить окружение можно.
От Пауль
К Паршев (23.01.2016 00:39:50)
Дата 23.01.2016 02:30:25

Re: Я даже...


>>>не ожидали такого количества окружений в общем-то отнюдь не превосходящими силами.
>>
>>Почитайте лучше работы того периода об окружениях и действиях в них.
>
>было ли что-то о действиях в окружении в Уставах того времени.

Было в ПУ-25, ПУ-41, БУК-40. Помимо этого выходило немало статей в "Красной звезде" и журналах. Была даже брошюрка М. С. Ангарского "Бой в окружении" (М.: Воениздат, 1939).

С уважением, Пауль.
От sss
К Паршев (22.01.2016 18:02:42)
Дата 22.01.2016 18:35:55

Ну восточно-прусская операция вместе с окружением хорошо изучалась(+)

...в межвоенье в СССР, и там в общем расклад по силам был вполне четко разобран, что отрезать пути сообщения по тылам вполне могут значительно уступающие силы.

>не ожидали такого количества окружений в общем-то отнюдь не превосходящими силами.
От Begletz
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 19.01.2016 22:24:34

Re: Загадка. Даже...

>4. В какой операции мировой войны германская армия понесла наибольшие потери?

Это все-таки неправильный ответ, или вопрос неправильный. "Наступление 100 дней" никогда не планировалось, как единая операция, и таковой не было. Напр, "Пятая Битва на Ипре" началась только в результате победы под Гавринкуром, и т п. Это все равно, что объединить в одну операцию Уран, Мылый Сатурн, и Острогожско-Россошанскую, а Румянцева--с Кутузовым и Суворовым.
От Пауль
К Begletz (19.01.2016 22:24:34)
Дата 19.01.2016 23:47:03

Вы корову проиграли, что ли?

>>4. В какой операции мировой войны германская армия понесла наибольшие потери?
>
>Это все-таки неправильный ответ, или вопрос неправильный.

У немцев это тоже было объединено в один период "Контрнаступление Фоша" (с июля по ноябрь 1918 г.), таблицу с потерями я на форуме приводил.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (19.01.2016 23:47:03)
Дата 20.01.2016 00:09:02

Правильно было бы "в какой кампании войны" (-)
От Пауль
К Begletz (20.01.2016 00:09:02)
Дата 20.01.2016 00:34:08

Это к составителям. (-)
От Begletz
К Пауль (20.01.2016 00:34:08)
Дата 20.01.2016 02:56:28

Само собой, что не к вам. (-)
От sas
К Пауль (20.01.2016 00:34:08)
Дата 20.01.2016 02:47:12

Re: Это к...

А составители тоже не сильно с данным вопросом парились-просто взяли название с самой большой цифрой из справочника "Мировая война в цифрах" 1934-го года. Кстати, по нему же второе место в данной категории заняло столь же обобщенная "наступательная операция германцев" в марте-июне 1918.
От sas
К Begletz (19.01.2016 22:24:34)
Дата 19.01.2016 23:20:22

Re: Загадка. Даже...

>>4. В какой операции мировой войны германская армия понесла наибольшие потери?
>
> "Наступление 100 дней" никогда не планировалось, как единая операция, и таковой не было. Напр, "Пятая Битва на Ипре" началась только в результате победы под Гавринкуром, и т п. Это все равно, что объединить в одну операцию Уран, Мылый Сатурн, и Острогожско-Россошанскую, а Румянцева--с Кутузовым и Суворовым.
Это все особенности периодизации. "Днепровско-Карпатская стратегическая наступательная операция" 1944 г. тоже не планировалась "как единая операция". Думаю, можно и еще примеры найти.
От Пауль
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 19.01.2016 09:04:56

Ответы на викторину

1. Осеннее сражение в Шампани 25/IX – 6/X 1915 г.: наступало 24 пехотных дивизии, оборонялось 8 пехотных дивизий.

2. Мартовское германское наступление 21/III – 4/IV 1918 г.: наступало 75 пехотных дивизий, оборонялось 25 пехотных дивизий.

3. Прорыв под Ригой 1/IX – 6/X 1917 г.: на фронте 4 ½ км было сосредоточено 680 орудий и 550 минометов.

4. Наступление союзников в июле – ноябре 1918 г.

5. Германия и Италия.

6. От 9 до 18 батальонов, в зависимости от ширины и глубины района обороны. Расчет произведен следующим образом: обороняющийся батальон может предпринять атаку для прорыва на фронте около 500 м. Для того чтобы иметь на этот фронте некоторое превосходство в силах пехоты, обороняющийся должен противопоставить атакующему не менее одного батальона в полном составе. Следовательно, если батальонный район обороны занимает по фронту 1,5 км, то на этом фронте должно находиться три батальона противника. Так как район батальона, организованный для круговой обороны, приближается по форме своей площади к квадрату, то для полного окружения этого района с заданной плотностью потребуется девять батальонов пехоты.

7. В ночной атаке. (Ст. 790 БУП, ч. II).

8. Когда командир батальона управляет боем. (Ст. 28 Врем. Наставления по полевой службе войсковых штабов).

9. В условиях марша в лесу. (Ст. 294 ПУ 36).

10. По которым неясны дальнейшие действия войск. (Ст. 267 Врем. Наставления по полевой службе войсковых штабов).

11. Во французской армии.

12. Если связь работает плохо. (Ст. 302 Врем. Наставления по полевой службе войсковых штабов).

13. В подвижных формах боя и при сложных перегруппировках, когда трудно обеспечить управление. (Ст. 499 Врем. Наставления по полевой службе войсковых штабов).

14. В наиболее машинизированной к концу войны (1918 г.) французской дивизии на батальон пехоты приходилось: 24-36 ручных пулеметов, до 15 станковых пулеметов, 2 пехотных орудия, 5,5-5,3 орудия.

15. В японской армии. (Газета « Красная звезда», № 42 за 1938 г. статья «Вооруженные силы Японии»).

С уважением, Пауль.
От Samsv
К Пауль (19.01.2016 09:04:56)
Дата 19.01.2016 12:23:25

Да, про японцев как-то и не подумал. (-)
От Андю
К Пауль (19.01.2016 09:04:56)
Дата 19.01.2016 11:41:40

Спасибо! Ответы были иногда, ИМХО, совсем неочевидны. (-)
От Samsv
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 19.01.2016 00:03:02

6. Если грубо, то 12-18 батальонов.

>В одном из отечественных журналов второй половины 30-х годов решили устроить викторину. Викторина, по словам редакции, должна охватывать "до 25% военно-исторических вопросов, 50% - тактических и 25% - по вопросам военной техники". Посмотрим, насколько современные любители военно-исторического сильны в этом.

>ВИКТОРИНА № 1

>Вопросы

>1. В каких сражениях мировой войны в 1915 г. на западном театре наступающий имел трехкратное превосходство над обороняющимся?

>2. Какие сражения 1918 г. на западном театре характеризуются таким же превосходством наступающего?

>3. В каком бою 1917 г. на восточном театре германское командование сосредоточило на каждый километр фронта 175 орудий и 61 миномет, а также применило ОВ?

>4. В какой операции мировой войны германская армия понесла наибольшие потери?

>5. Какие страны к концу мировой войны имели в армии больше самолетов, чем легковых автомобилей?

>6. Какое количество батальонов пехоты необходимо для окружения одного батальона, обороняющегося на нормальном фронте, чтобы этот батальон не мог прорваться, встречая на любом направлении превосходство в силах противника?
Могу ошибаться в цифрах, но предположу, что в первую мировую были такие цифры:

Размеры батальонного района обороны достигали по фронту до 2,5 километров и в глубину до двух километров.
То есть, если окружение размером 2*2 км, то периметр окружения будет Пи*2 =6 км
Если район окружения размером 3*3 км, то периметр окружения приблизительно 9 км.
Прорыв из окружения осуществляется приблизительно на фронте 500 м.
На ширине предполагаемого прорыва надо иметь не менее батальона.
То есть, если периметр окружения 6 км, то надо 12 батальонов (12*0,5=6 км)
Если периметр окружения 9 км, то надо 18 батальонов (18*0,5=9 км).

>7. Когда атакующему запрещается кричать «ура»?

>8. Когда штабу полка запрещается вызывать в штаб командира батальона?

>9. Когда батальонам и ротам в маршевой колонне придаются отдельные батареи, химические и саперные подразделения, средства связи и части боевого обоза полка?

>10. Какие распоряжения запрещается отдавать войскам?

>11. В какой армии в 1917 г. около одной трети всей пехоты было охвачено революционным движением и не желало сражаться ради империалистических целей своей буржуазии?

>12. Когда при отдаче боевого приказа первым излагается пункт, содержащий задачу данной части, а затем остальные пункты?

>13. В каких видах боевой деятельности войск начальник вышестоящего штаба имеет право указать нижестоящим штабам место их расположения и время перехода на это место?

>14. Какое количество ручных и станковых пулеметов и орудий приходилось в среднем на батальон пехоты в наиболее машинизированной к концу войны (1918 г.) дивизии?

>15. В какой из иностранных армий нормальный фронт наступления пехотного полка — 1,5-2 км при такой же глубине боевого порядка, а в обороне ширина участка от 1,5 до 4 км при такой же глубине?

>С уважением, Пауль.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 22:05:53

13.В подвижном бою. (-)
От Samsv
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 21:14:47

6.Нет точного ответа,т.к.непонятно,что понимается под нормальным фронтом... (-)
От Samsv
К Samsv (18.01.2016 21:14:47)
Дата 18.01.2016 21:15:52

То есть в зависимости от ситуации необходимо разное кол-во бат-нов. (-)
От Samsv
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 21:02:49

4.Наступление союзников в июле-ноябре 1918 г. 785,7 тыс. убит,ран.,плен. (-)
От Begletz
К Samsv (18.01.2016 21:02:49)
Дата 18.01.2016 21:09:49

Там была дюжина отдельных операций, так что непонятно, подойдет ли

Плюс немецкие потери по Ллойду даны с июля, а 1е наступление союзников началось только 8 авг
От Samsv
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 20:34:37

10.Непонятные распоряжения. (-)
От Samsv
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 20:33:58

12.Если плохая связь. (-)
От Samsv
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 20:29:02

11.Французская. (-)
От Samsv
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 20:16:04

2.Германское наступление 21.03.1918-04.04.1918 (-)
От Samsv
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 20:13:54

1.Сражение в Шампани 25.09.1915 - 6.10.1915 (-)
От Samsv
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 20:03:53

9. Во время марша в лесных условиях. (-)
От Samsv
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 20:02:13

7. Запрещается кричать "ура" во время атаки ночью. (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 19:27:39

12 - приказ на мобилизацию?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1-м пунктом в боевом приказе вообще ВСЕГДА идут данные о противнике.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 19:14:57

14 - Франция 49 ручных и 15 станковых на батальон (всего в дивизии 9 батальонов) (-)
От ttt2
К Исаев Алексей (18.01.2016 19:14:57)
Дата 19.01.2016 12:08:08

Алексей, можно ссылку

А то нигде не могу найти такого

Триандафилов 36+16 например

С уважением
От Evg
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 18:27:57

Re: целая викторина.


>7. Когда атакующему запрещается кричать «ура»?

Во время химической атаки. 8о))
И, ЕМНИП, при ночных атаках.

>8. Когда штабу полка запрещается вызывать в штаб командира батальона?

Непосредственно во время ведения батальоном боя.

>9. Когда батальонам и ротам в маршевой колонне придаются отдельные батареи, химические и саперные подразделения, средства связи и части боевого обоза полка?

Когда марш совершается по территории контролируемой неприятелем.

>10. Какие распоряжения запрещается отдавать войскам?

Противоречивые.

>12. Когда при отдаче боевого приказа первым излагается пункт, содержащий задачу данной части, а затем остальные пункты?

При организации обороны рубежа.

>13. В каких видах боевой деятельности войск начальник вышестоящего штаба имеет право указать нижестоящим штабам место их расположения и время перехода на это место?

При организации марша.
От Begletz
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 17:38:32

14 у англичан по памяти 37 (-)
От Begletz
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 17:36:29

3. Рига 4 Польша-1915 (-)
От BP~TOR
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 17:26:27

4 - 1918, Мартовское наступление в Пикардии



>4. В какой операции мировой войны германская армия понесла наибольшие потери?
Мартовское наступление в Пикардии 688000 убитыми , ранеными и пленными
От BP~TOR
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 17:15:57

5- Германия, Италия



>5. Какие страны к концу мировой войны имели в армии больше самолетов, чем легковых автомобилей?
Германия 14000/10000
Италия 2600/2500
От BP~TOR
К Пауль (18.01.2016 12:03:28)
Дата 18.01.2016 13:13:23

Re: Загадка. Даже...





>3. В каком бою 1917 г. на восточном театре германское командование сосредоточило на каждый километр фронта 175 орудий и 61 миномет, а также применило ОВ?
Рижская операция

>11. В какой армии в 1917 г. около одной трети всей пехоты было охвачено революционным движением и не желало сражаться ради империалистических целей своей буржуазии?
 Франция, после бойни Нивеля
От Kimsky
К BP~TOR (18.01.2016 13:13:23)
Дата 18.01.2016 13:48:39

Re: Загадка. Даже...

>>11. В какой армии в 1917 г. около одной трети всей пехоты было охвачено революционным движением и не желало сражаться ради империалистических целей своей буржуазии?
> Франция, после бойни Нивеля

Как раз та ситуация, когда понятно какой ответ считается правильным, но вот насколько он соответствует истине - изрядный вопрос :-)