От Андю
К All
Дата 12.01.2016 01:47:24
Рубрики WWII; Фортификация; 1917-1939;

Исторические чтения на Форуме для военных. Стоимость "Линии Мажино". (+)

Здравствуйте,

Тут отдельные отставные военные опять теребят один из своих любимых прыщей, не владея (как обычно) никакой конкретной информацией, кроме "все знают нах!" и "да, ты чё?". Обратимся посему к источнику знания, для начала в вопросе стоимости сей "линии", якобы "закопавшей в ненужное" и опять же "неиспользованной в нужном".

"La Ligne Maginot, cette inconnue"/"Эта незнакомка, Линия Мажино" от Пьера Мартана и Пьера Грена, Publibook, 2009 г., стр. 180-182:

Закон от 14 января 1930 официально запустил строительство "Линии Мажино"/ЛМ на северо-востоке [Франции], возводимой CORF, которому был выделен специальный кредит в 2,9 миллиарда франков на 5 лет, т.е. 580 миллионов франков/МФ в год. Однако одновременно законом выделялся другой кредит, также специальный, на ПВО в размере 400 МФ. В итоге, всё это добавлялось к "нормальным" статьям бюджета национальной обороны, составлявшего в то время примерно 10 миллиардов франков в год, из которых от 20 до 25% предназначались Флоту.

Мы уже видели, что укрепления юго-востока [Франции], а также различные дополнения к укреплениям севера и северо-востока в течении 7 последующих лет подняли общие расходы к концу 1936 г. до суммы в примерно 5 миллиардов франков, т.е. в среднем 710 МФ в год. Нужно отметить, тем не менее, что общий дополнительный Закон от 6 июля 1934 г., добавивший 1,27 миллиарда франков на ЛМ, одновременно поднял кредитование Флота на 865 МФ и ВВС на 980 МФ в дополнение к их "нормальному" финансированию.

Со следующего, т.е. с 1935 года, сухопутные силы армии, в рамках специальных программ и для значительного количественного увеличения, а также качественного улучшения своих вооружений, стали получателем 800 МФ для "модернизации" и 920 МФ для "перевооружения"... План перевооружения был рассчитан на 4 года, с общим предполагаемым бюджетов в 3,7 миллиарда франков. В то же время годичные расходы на фортификацию уменьшались, т.к. общая сумма расходов на неё достигла только 6,8 миллиардов на момент объявления войны, добавив 1,8 миллирда за 3 года, т.е. 600 МФ в год...

Общие цифры.

...Мы можем констатировать, что французские военные расходы в течении 9 лет, предшествовавших войне, т.е. 132,9 миллиарда франков в текущих ценах, представили собой в итоге 5,3% от валового национального продукта или 26% от общих общественных расходов страны...

...Если мы сравним данную цифру, а также общественные расходы с двумя другими цифрами, характеризующими возведение пограничных укреплений, то мы увидим, что ЛМ, не только не является "финансовой дырой", а наоборот, становится "бедным родственником" в семье французских вооруженных сил:
- ЛМ, в своём чистом виде, т.е. все форты и казематы CORF: 6,8 миллиарда, т.е. 5,1% от общих военных расходов или 1,3% от расходов общественных,
- ЛМ + сооружения МОМ [main-d’œuvre militaire, т.е. построенные "хозспособом" войсками - А.] до конца 1938 г.: примерно 9 миллиардов, т.е. 6,8% от общих военных расходов или 1,8% от расходов общественных.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андю (12.01.2016 01:47:24)
Дата 12.01.2016 10:06:42

Если вернуться к контексту...

... насколько я помню, речь шла о том, что линию Мажино сравнивали с РВСН, что, типа, это такая же "параллельная военная машина" в добавление к обычным родам войск.

И тут автор этой идеи, несмотря на Вашу поправку, как ни странно, вполне правомерен, потому что:

"На протяжении многих лет доля Ракетных войск в военном бюджете составляла 6-8 процентов" ( http://old.redstar.ru/2003/01/29_01/1_08.html)

Т.е., РВСН в бюджете ВС РФ занимает ровно ту же долю, что и линия Мажино во французском предвоенном военном бюджете.
От Андю
К Константин Дегтярев (12.01.2016 10:06:42)
Дата 12.01.2016 11:25:48

Я спорил только с прямой аналогией "ЛМ == ЯО". (+)

Здравствуйте,

Т.к. даннная аналогия не совсем верна. Если хотите, она верна наполовину. Только и всего.

Всего хорошего, Андрей.
От Митрофанище
К Андю (12.01.2016 11:25:48)
Дата 13.01.2016 12:22:30

И напрасно

>Здравствуйте,

>Т.к. даннная аналогия не совсем верна. Если хотите, она верна наполовину. Только и всего.


"ЛМ, в своём чистом виде, т.е. все форты и казематы CORF: 6,8 миллиарда, т.е. 5,1% от общих военных расходов или 1,3% от расходов общественных,..."

Гражданские, они такие гражданские.
Вы конечно не поверите, но "ЛМ, в своём чистом виде т.е. все форты и казематы" для обороны - это ничто.
Нужны войска для её заполнения. А люди - они отнюдь не бесплатны. И сми по себе, и их подготовка, и их содержание.

Вот это практически и будет, если вы так желаете, та вторая половина.


Спасибо за помощь в подтверждении моего предположения.
От Андю
К Митрофанище (13.01.2016 12:22:30)
Дата 13.01.2016 12:32:48

Прасно-прасно, г.Пуханыч. (+)

Здравствуйте,

Опуская вопрос о том, что вы элементарно не знаете кол-во ЛС "экипажей" ЛМ, а также то, что она позволила экономить кол-во войск вне УР-ов, "Линия Мажино" не является ни финансовым, ни военным аналогом ЯО.

Опять же "Линия Зигфрида"+"Атлантический вал">"Линии Мажино", как по кол-ву фортов/казематов/УР-ов, так и по обьёму залитого в них бетона (это к вопросу о сумеречном тевтонском гении, так обожаемом отдельными отставными военными).

Всего хорошего, Андрей.
От Администрация (Юрий А.)
К Андю (13.01.2016 12:32:48)
Дата 13.01.2016 21:44:18

Модераториал. Оскорбление участника. Три дня, чтоб остыть. (-)
От Митрофанище
К Андю (13.01.2016 12:32:48)
Дата 13.01.2016 12:43:28

дважды напрасно

>Здравствуйте,

>Опуская вопрос о том, что вы элементарно не знаете кол-во ЛС "экипажей" ЛМ, а также то, что она позволила экономить кол-во войск вне УР-ов, "Линия Мажино" не является ни финансовым, ни военным аналогом ЯО.

1. Вы явно не телепат, что бы знать то, что я знаю или нет.
2. Вашы тезисы неверны.
3. (Главное) май-июнь 1940 года продемонстрировал, что экономия не удалсь. От слова - "совсем".


>Опять же "Линия Зигфрида"+"Атлантический вал">"Линии Мажино", как по кол-ву фортов/казематов/УР-ов, так и по обьёму залитого в них бетона (это к вопросу о сумеречном тевтонском гении, так обожаемом отдельными отставными военными).

Это к чему?
От Андю
К Митрофанище (13.01.2016 12:43:28)
Дата 13.01.2016 13:02:16

Да хоть трижды, но пустой бла-бла-бла ваши утверждения быть не перестают. (+)

Здравствуйте,

>1. Вы явно не телепат, что бы знать то, что я знаю или нет.

Написанное вами показывает полное отсуствие каких-либо знаний кроме "все знают".

>2. Вашы тезисы неверны.

Написанное мной может быть спорно, написанное вами -- откровенное бла-бла-бла.

>3. (Главное) май-июнь 1940 года продемонстрировал, что <б>экономия не удалсь. От слова - "совсем".

Вам то откуда знать, что удалось, а что нет? Из педи-викии? Смишно.

>Это к чему?

К вашим албанским идеалам. The End.

Всего хорошего, Андрей.
От Митрофанище
К Андю (13.01.2016 13:02:16)
Дата 13.01.2016 13:11:33

Re: Да хоть...


>>3. (Главное) май-июнь 1940 года продемонстрировал, что <б>экономия не удалсь. От слова - "совсем".
>
>Вам то откуда знать, что удалось, а что нет? Из педи-викии? Смишно.

Ну, расскажите тогда, где можно узнать о победе Франции над Германией в июне 1940 года. Что бы вам было не "смишно".

>К вашим албанским идеалам. The End.

Вы ничего не знаете о моих идеалах, от слова совсем.
Это хорошо, да.