От deps
К All
Дата 03.01.2016 15:31:39
Рубрики Современность; Флот;

А почему у нас так и не вышла по настоящему универсальная ВПУ?

Вроде ракеты С-300/400 по габаритам меньше Калибров... Если рули не лезут то наверняка можно было наколдовать складные...
От Boris
К deps (03.01.2016 15:31:39)
Дата 05.01.2016 12:08:09

Потому что ЗРК это не только и не столько ПУ, но еще радары и прочее

Доброе утро,

и все это требует объемов, водоизмещения и личного состава для обслуживания. То есть можно иметь универсальную ПУ, то есть место для контейнеров с ракетами, к которому подводятся, образно, два вида кабелей, две системы управления двумя типами ракет, РЛС для ЗРК и много чего еще, комплект боевых постов на два комплекса, жилые помещения для расчетов, в конце списка будут увеличенные камбуз и гальюн)). В итоге выйдет дорогой корабль большого водоизмещения, и выгода от совмещенной ПУ исчезнет.
Кроме того, как уже отметили, хочется иметь ЗРК в готовности к отражению массированного налета, и куда деть "Калибры" из нашей ПУ?


С уважением, Boris.
От Jack30
К Boris (05.01.2016 12:08:09)
Дата 05.01.2016 16:46:42

Re: Потому что...

"Радары и прочее" для С-300 умещаются на один автомобильный трейлер. Это порядка 20 тонн, АФАИК вместе с массой шасси...

>С уважением, Boris.
От deps
К Boris (05.01.2016 12:08:09)
Дата 05.01.2016 14:00:39

Re: Потому что...

>и все это требует объемов, водоизмещения и личного состава для обслуживания. То есть можно иметь универсальную ПУ, то есть место для контейнеров с ракетами, к которому подводятся, образно, два вида кабелей, две системы управления двумя типами ракет, РЛС для ЗРК и много чего еще, комплект боевых постов на два комплекса, жилые помещения для расчетов, в конце списка будут увеличенные камбуз и гальюн)). В итоге выйдет дорогой корабль большого водоизмещения, и выгода от совмещенной ПУ исчезнет.

Что-то вы странное говорите. Мы говорим о размерности как минимум проекта 22350, там уже есть и ЗРК и Калибры, но все в своих модульных ВПУ. Аналогично 1144/1164. Соответственно есть и все перечисленные вами ужасы)

>Кроме того, как уже отметили, хочется иметь ЗРК в готовности к отражению массированного налета, и куда деть "Калибры" из нашей ПУ?

Она поэтому и _универсальная_ что можно всю забить ЗРК, можно всю Калибрами) А можно в каком-то соотношении, т.к. Калибр это еще и ПРК и ПЛО.
От U47
К deps (03.01.2016 15:31:39)
Дата 04.01.2016 01:13:01

Re: А почему...

Интересно, куда "Медведку-2" планируют пихать? Если ещё планируют...
От KGI
К deps (03.01.2016 15:31:39)
Дата 03.01.2016 17:49:18

И еще один момент(+)

>Вроде ракеты С-300/400 по габаритам меньше Калибров... Если рули не лезут то наверняка можно было наколдовать складные...

Идея о том, что при необходимости можно вместо ЗРК загрузить КР, она у нас не прокатит эта идея. Когда корабль на БС, ЗРК должен быть загружен всегда и полностью.
От john1973
К KGI (03.01.2016 17:49:18)
Дата 03.01.2016 18:38:13

Re: И еще...

>Идея о том, что при необходимости можно вместо ЗРК загрузить КР, она у нас не прокатит эта идея. Когда корабль на БС, ЗРК должен быть загружен всегда и полностью.
Даже если стрелять КР с рейда порта Махачкала?
От bstu
К john1973 (03.01.2016 18:38:13)
Дата 04.01.2016 13:16:54

Re: И еще...

>>Идея о том, что при необходимости можно вместо ЗРК загрузить КР, она у нас не прокатит эта идея. Когда корабль на БС, ЗРК должен быть загружен всегда и полностью.
>Даже если стрелять КР с рейда порта Махачкала?
А на этих катерах есть ПВО? ;)
От марат
К john1973 (03.01.2016 18:38:13)
Дата 04.01.2016 11:12:20

Re: А откуда там эсминцы по 10 килотонн возьмутся с ВПУ? (-)
От john1973
К марат (04.01.2016 11:12:20)
Дата 04.01.2016 11:59:32

Re: А откуда...

Проход вниз по Волге))
От KGI
К deps (03.01.2016 15:31:39)
Дата 03.01.2016 17:14:43

Re: А почему...

>Вроде ракеты С-300/400 по габаритам меньше Калибров... Если рули не лезут то наверняка можно было наколдовать складные...

Под универсальную ПУ размерности С300/Калибр нужно массово строить корабли под 10000т вдм. А у нас посмотрите куда сейчас калибры втыкают. Как всегда все дело в бабках.
От deps
К KGI (03.01.2016 17:14:43)
Дата 03.01.2016 20:48:50

Re: А почему...

>>Вроде ракеты С-300/400 по габаритам меньше Калибров... Если рули не лезут то наверняка можно было наколдовать складные...
>
>Под универсальную ПУ размерности С300/Калибр нужно массово строить корабли под 10000т вдм. А у нас посмотрите куда сейчас калибры втыкают. Как всегда все дело в бабках.

Например модернизация 1144/1164, плюс с проектом океанских эсминцев носятся. Ну и на Тикондероге 2 УВП 8 на 8. Думаете на 22350 не влезла бы одна такая на 48-64 универсальных ячеек?
От KGI
К deps (03.01.2016 20:48:50)
Дата 03.01.2016 23:31:16

Re: А почему...

>>>Вроде ракеты С-300/400 по габаритам меньше Калибров... Если рули не лезут то наверняка можно было наколдовать складные...
>>
>>Под универсальную ПУ размерности С300/Калибр нужно массово строить корабли под 10000т вдм. А у нас посмотрите куда сейчас калибры втыкают. Как всегда все дело в бабках.
>
>Например модернизация 1144/1164, плюс с проектом океанских эсминцев носятся.

Орланы,Атланты, проекты океанских эсминцев это все штучные корабли, которые у нас никто в здравом уме на БС(в средиземку например) не выпустит без полного боекомплекта ЗРК. Так что идея, мол если что, мы вместо ЗУР туда одни калибры загрузим, это всего лишь красивая буржуйская идея, которая в наших реалиях мало что дает. На Атланте к тому же, куда проще и дешевле будет при модернизации просто поставить наклонный УКСК на место Вулканов, 48(если не 64) штуки влезет запросто.

>Думаете на 22350 не влезла бы одна такая на 48-64 универсальных ячеек?

http://vpk.name/file/img/22350_gorshkov_001.jpg



Ну как она влезет спрашивается? Там чтоб хотя бы 32 УКСК поставить(какие уж там 64) придется надстройку почти до самой башни АУ продлевать.
От bstu
К KGI (03.01.2016 23:31:16)
Дата 04.01.2016 13:14:19

Re: А почему...

>>>>Вроде ракеты С-300/400 по габаритам меньше Калибров... Если рули не лезут то наверняка можно было наколдовать складные...
>>>
>>>Под универсальную ПУ размерности С300/Калибр нужно массово строить корабли под 10000т вдм. А у нас посмотрите куда сейчас калибры втыкают. Как всегда все дело в бабках.
>>
>>Например модернизация 1144/1164, плюс с проектом океанских эсминцев носятся.
>
>Орланы,Атланты, проекты океанских эсминцев это все штучные корабли, которые у нас никто в здравом уме на БС(в средиземку например) не выпустит без полного боекомплекта ЗРК. Так что идея, мол если что, мы вместо ЗУР туда одни калибры загрузим, это всего лишь красивая буржуйская идея, которая в наших реалиях мало что дает. На Атланте к тому же, куда проще и дешевле будет при модернизации просто поставить наклонный УКСК на место Вулканов, 48(если не 64) штуки влезет запросто.

Вы поаккуратнее с выражениями на счет простоты наклонных УКСК :)))
От KGI
К bstu (04.01.2016 13:14:19)
Дата 04.01.2016 21:22:45

Re: А почему...


>
>Вы поаккуратнее с выражениями на счет простоты наклонных УКСК :)))

Агат постоянно рекламирует данный вариант УКСК.
От bstu
К KGI (04.01.2016 21:22:45)
Дата 05.01.2016 13:20:47

Re: А почему...


>>
>>Вы поаккуратнее с выражениями на счет простоты наклонных УКСК :)))
>
>Агат постоянно рекламирует данный вариант УКСК.

Странно, почему они еще боевые звездолеты не рекламируют... А чего? Какая разница, что рекламировать, если ты делаешь только информационную систему... :)
От deps
К KGI (03.01.2016 23:31:16)
Дата 04.01.2016 11:40:22

Re: А почему...

>>Например модернизация 1144/1164, плюс с проектом океанских эсминцев носятся.
>Орланы,Атланты, проекты океанских эсминцев это все штучные корабли, которые у нас никто в здравом уме на БС(в средиземку например) не выпустит без полного боекомплекта ЗРК.

Ну как штучные, 4-5 корпусов. Калибр ведь это не только по суше, это и ПКР и противолодочная ракета. Да и вообще есть ощущение что на место револьверных ПУ С-300Ф ячеек УВП влезет заметно больше, т.е. БК увелится.

>> Так что идея, мол если что, мы вместо ЗУР туда одни калибры загрузим, это всего лишь красивая буржуйская идея, которая в наших реалиях мало что дает. На Атланте к тому же, куда проще и дешевле будет при модернизации просто поставить наклонный УКСК на место Вулканов, 48(если не 64) штуки влезет запросто.

>>Думаете на 22350 не влезла бы одна такая на 48-64 универсальных ячеек?
>
http://vpk.name/file/img/22350_gorshkov_001.jpg


>Ну как она влезет спрашивается? Там чтоб хотя бы 32 УКСК поставить(какие уж там 64) придется надстройку почти до самой башни АУ продлевать.

Эээ, зачем ее продлевать? Там как раз между надстройкой и АУ и находятся две разные УВП, 4 ПВО-х модуля и 2 УКСК. Очевидно что если УВП выполнить не модульной а цельной, то как раз 48-64 туда бы и поместилась.

В общем мне видится что проблема таки в головах...
От KGI
К deps (04.01.2016 11:40:22)
Дата 04.01.2016 21:21:48

Re: А почему...


>Эээ, зачем ее продлевать? Там как раз между надстройкой и АУ и находятся две разные УВП, 4 ПВО-х модуля и 2 УКСК.

Вы очень невнимательно рассматривали фото. Надстройка начинается не с ходового поста, а с той самой ступеньки на которой стоят длинные УВП - 2 модуля УКСК. Вот эту вот ступеньку придется продлевать до самой АУ. Полагаю что просто так, не удлиняя бак, это сделать нельзя. А если удлинять, то поползет вверх водоизмещение, поползет водоизмещение - захотят поставить еще что-нибудь и пошло поехало...
От deps
К KGI (04.01.2016 21:21:48)
Дата 05.01.2016 02:13:07

Re: А почему...


>>Эээ, зачем ее продлевать? Там как раз между надстройкой и АУ и находятся две разные УВП, 4 ПВО-х модуля и 2 УКСК.
>
>Вы очень невнимательно рассматривали фото. Надстройка начинается не с ходового поста, а с той самой ступеньки на которой стоят длинные УВП - 2 модуля УКСК. Вот эту вот ступеньку придется продлевать до самой АУ. Полагаю что просто так, не удлиняя бак, это сделать нельзя. А если удлинять, то поползет вверх водоизмещение, поползет водоизмещение - захотят поставить еще что-нибудь и пошло поехало...

Ну почему невнимательно) Просто надстройку я счел надстройкой а "ступеньку" - "ступенькой". Причина понятна, ракеты и УВП редута по высоте меньше УКСК. Но сомневаюсь что продлить эту саму ступеньку будет проблемой. Да и вообще, по хорошему этот тип должен был изначально проектироваться под эту саму УВП, тогда бы этих метаний не было, только вот ее нет.
От KJ
К KGI (03.01.2016 23:31:16)
Дата 04.01.2016 10:06:45

Re: А почему...


>>Думаете на 22350 не влезла бы одна такая на 48-64 универсальных ячеек?

>Ну как она влезет спрашивается? Там чтоб хотя бы 32 УКСК поставить(какие уж там 64) придется надстройку почти до самой башни АУ продлевать.
Это не представляет проблем.
На самом деле причину вы назвали - организационная.
От bstu
К deps (03.01.2016 15:31:39)
Дата 03.01.2016 17:14:24

Re: А почему...

>Вроде ракеты С-300/400 по габаритам меньше Калибров... Если рули не лезут то наверняка можно было наколдовать складные...

А ТЗ было?
От deps
К bstu (03.01.2016 17:14:24)
Дата 03.01.2016 20:49:11

Re: А почему...

>>Вроде ракеты С-300/400 по габаритам меньше Калибров... Если рули не лезут то наверняка можно было наколдовать складные...
>
>А ТЗ было?

Я этого не знаю, скорее всего нет, и тут тоже вопрос почему)
От bstu
К deps (03.01.2016 20:49:11)
Дата 04.01.2016 13:09:18

Re: А почему...

>>>Вроде ракеты С-300/400 по габаритам меньше Калибров... Если рули не лезут то наверняка можно было наколдовать складные...
>>
>>А ТЗ было?
>
>Я этого не знаю, скорее всего нет, и тут тоже вопрос почему)
Этот вопрос нужно задавать 1 цнии и проектантам. А вообще, традиции у нас такие кораблестроительные...