От Ibuki
К realswat
Дата 04.01.2016 17:57:14
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Re: Фридман о...

>>>Линкоры, как и показал ход сражения особой угрозы не представляли
>>
>1. В бою у о. Самар погибли 1500 американских моряков. Больше, чем в бою у о. Саво. Больше, чем в любом другом бою тихоокеанской войны. За исключением Пёрл-Харбора.
В абсолютном и относительном (по отношению к численности флота и воздействию на его боеспособность) такие потери это совершенная мелочь.

>2. Сам Хэлси считал, что все японские линкоры и большая часть тяжёлых крейсеров если не потоплены, то тяжело повреждены: Some details of the foregoing information were not available at dusk but flash reports indicated beyond a doubt, that the Center Force had been badly mauled with all of its BBs and most of its CAs tremendously reduced in fighting power and life
Видите триумф правильной стратегии? Тактические ошибки не препятствуют ее победе.

>>>Сторонники артиллерийских кораблей почему то считают что капитан линкора "играет с отключенным туманом войны"
>
>Этих глупых людей мы даже слушать не будем. Лучше отметим, что классическая "многомерная угроза" - это операция против конвоя PQ-17
Который утопили авиацией и подводными лодками? Еще можно сюда добавить главное достижение британской военно-морской стратегии и тактики - бой у Куантана.
От sss
К Ibuki (04.01.2016 17:57:14)
Дата 04.01.2016 21:28:58

Для сравнения тот же Хэлси за пару дней потерял 800чел в тайфуне

17-18 декабря 1944, вообще на ровном месте и без всякого воздействия противника...
От realswat
К sss (04.01.2016 21:28:58)
Дата 04.01.2016 22:52:10

Можно ещё вспомнить "Титаник"...

... тот факт, что более 30% пассажиров этого парохода добрались до Америки, старательно замалчивается.

От realswat
К Ibuki (04.01.2016 17:57:14)
Дата 04.01.2016 20:56:27

Re: Фридман о...

>В абсолютном и относительном (по отношению к численности флота и воздействию на его боеспособность) такие потери это совершенная мелочь.

По отношению к моральному состоянию личного состава флота такие потери - ни разу не мелочь.
И - я помню, как мы сюда свернули - Хэлси планировал всё, что угодно, но не полторы тысячи погибших. И он не считал, что четыре японских линкора не представляют угрозы - он считал, что четырёх целых японских линкоров уже нет.

>Видите триумф правильной стратегии? Тактические ошибки не препятствуют ее победе.

Очень ценное замечание, ППКС. Там, где люди без воображения видят "неспособность линкоров" и "способность авианосцев", человек умный видит просто победу больших батальонов.

>Который утопили авиацией и подводными лодками?

Именно тот, который утопили авиацией и подводными лодками, и который стал главной победой "Тирпица". Всё верно.

>Еще можно сюда добавить главное достижение британской военно-морской стратегии и тактики - бой у Куантана.

Можно, в принципе. Ещё одна сложная операция с привлечением значительных разнородных сил - ПЛ, минные заградители, соединение надводных кораблей с линкорами, базовая авиация - который почему-то считается показательной дуэлью линкора и торпедоносца.
От Ibuki
К realswat (04.01.2016 20:56:27)
Дата 04.01.2016 21:48:34

Re: Фридман о...

>>Видите триумф правильной стратегии? Тактические ошибки не препятствуют ее победе.
>
>Очень ценное замечание, ППКС. Там, где люди без воображения видят "неспособность линкоров" и "способность авианосцев", человек умный видит просто победу больших батальонов.
У японцев батальонов было больше. Ямато плюс Мусаси > весь американский флот под Лейте. Теоретически, в умах линкоро-строителей.

>>Который утопили авиацией и подводными лодками?
>
>Именно тот, который утопили авиацией и подводными лодками, и который стал главной победой "Тирпица". Всё верно.
Топили самолеты и ПЛ а победой стал Тирпица? Типичный диалектический материализм, когда любой явления можно объявить победой коммунизма.

>>Еще можно сюда добавить главное достижение британской военно-морской стратегии и тактики - бой у Куантана.
>
>Можно, в принципе. Ещё одна сложная операция с привлечением значительных разнородных сил - ПЛ, минные заградители, соединение надводных кораблей с линкорами, базовая авиация - который почему-то считается показательной дуэлью линкора и торпедоносца.
Потому что из этих разнородных сил сработали торпедоносцы.
От realswat
К Ibuki (04.01.2016 21:48:34)
Дата 04.01.2016 22:49:17

Re: Фридман о...

>У японцев батальонов было больше. Ямато плюс Мусаси > весь американский флот под Лейте. Теоретически, в умах линкоро-строителей.

До умов линкоростроителей мы ещё дойдём. Пока зафиксируем объективную реальность: победу больших батальонов у Лейте. Это важно, нам с Вами уже пора найти общую точку, чтобы наладить беседу.

>Топили самолеты и ПЛ а победой стал Тирпица?

И в этом нет противоречия!

>Типичный диалектический материализм, когда любой явления можно объявить победой коммунизма.

Это какой-то диалектический материализм в изложении линкоростроителя или человека со схожим строем ума.

>Потому что из этих разнородных сил сработали торпедоносцы.

Из этих разнородных сил сработали все силы.