От Лейтенант
К All
Дата 12.01.2016 16:45:24
Рубрики Армия;

Re: весна прошла,...

>Где дыра? Вы всерьез верите в наступление ВСУ по территории РФ на Волгоград, на соединение с казахами?...

На Волгоград пока нет (если только в обозе экспедиционных сил НАТО), а вот рейд каких нибудь добробатов скажем на Миллерово или даже на Белгород, почему нет? По типу того, что 20-е годы творилось на польской или там финской границе.
От Cоbа70
К Лейтенант (12.01.2016 16:45:24)
Дата 12.01.2016 20:22:44

Re: весна прошла,...

>На Волгоград пока нет (если только в обозе экспедиционных сил НАТО), а вот рейд каких нибудь добробатов скажем на Миллерово или даже на Белгород, почему нет? По типу того, что 20-е годы творилось на польской или там финской границе.

Рейд невозможен, в виду того что чревато последствиями для самих ВСУ. Будет трактовано как объявление войны со всеми вытекающими. В данный момент все добробаты подчинены местным военным администрациям. Ну и агентура сразу вскроет любую подготовку к рейду.
От Лейтенант
К Cоbа70 (12.01.2016 20:22:44)
Дата 12.01.2016 21:23:16

Re: весна прошла,...

>Рейд невозможен, в виду того что чревато последствиями для самих ВСУ.

Уровень страха перед возможной реакцией РФ неуклонно снижается с марта 2014 года.

> Будет трактовано как объявление войны со всеми вытекающими.

Турции уже объявили?

>В данный момент все добробаты подчинены местным военным администрациям.
Это не помешало "активистам" взорвать 4 ЛЭП и три недли препятствовать их ремонту. Отчего бы активистам и рейд на миллерово не устроить (если физически такая возможность будет в виду отсутствия достаточного прикрытия границы войсками). А официальный Киев потом официально скажет, что он тут не причем и это наверно были какие-то бандиты из окупированного РФ Донбаса, а неофициально скажет, что и радо бы наказать виновных, но не может, потому что украинское общество такого наказания героев-патриотов не поддержит.
От Кострома
К Лейтенант (12.01.2016 21:23:16)
Дата 13.01.2016 22:01:20

Есть всё же разница

>>Рейд невозможен, в виду того что чревато последствиями для самих ВСУ.
>
>Уровень страха перед возможной реакцией РФ неуклонно снижается с марта 2014 года.

>> Будет трактовано как объявление войны со всеми вытекающими.
>
>Турции уже объявили?

>>В данный момент все добробаты подчинены местным военным администрациям.
>Это не помешало "активистам" взорвать 4 ЛЭП и три недли препятствовать их ремонту. Отчего бы активистам и рейд на миллерово не устроить (если физически такая возможность будет в виду отсутствия достаточного прикрытия границы войсками). А официальный Киев потом официально скажет, что он тут не причем и это наверно были какие-то бандиты из окупированного РФ Донбаса, а неофициально скажет, что и радо бы наказать виновных, но не может, потому что украинское общество такого наказания героев-патриотов не поддержит.


ЛЭП взрываешь без всякой угрозы для себя - а рейд на крым - это практически гарантированная смерть.
Чё то то я шахилов в эту войну со стороны украины не видел
От Лейтенант
К Кострома (13.01.2016 22:01:20)
Дата 13.01.2016 23:26:31

Re: Есть всё...

>ЛЭП взрываешь без всякой угрозы для себя - а рейд на крым - это практически гарантированная смерть.
>Чё то то я шахилов в эту войну со стороны украины не видел

Обсуждается гипотетический рейд-налет на приграничный материковый российский город в условиях, когда граница протяженностью полторы-две тысячи километров войсками практически не прикрыта. Особого риска в этом не вижу.
От Rwester
К Лейтенант (13.01.2016 23:26:31)
Дата 15.01.2016 01:20:43

там и пограничников маловато, не то что войск

Здравствуйте!

>Обсуждается гипотетический рейд-налет на приграничный материковый российский город в условиях, когда граница протяженностью полторы-две тысячи километров войсками практически не прикрыта. Особого риска в этом не вижу.
если это граница скажем с Белгородской областью. Но как оно бывает гладко и здорово на бумаге. Как они всю подготовку в секрете удержат - непонятно. Да и Бог с ними с двумя тыщами. Им бы 500 человек в такой рейд отправить. А без внезапности это дикая авантюра.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (15.01.2016 01:20:43)
Дата 15.01.2016 01:37:02

Re: там и...

> А без внезапности это дикая авантюра.

Дикие авантюры - это специалиация наших соседей. Причем иногда даже прокатывает. Чо же до внезапности, то внезапность она разная бывает. Стратегической внезапности добиться действительно в данном случае нельзя, зато тактической - легко. Достаточно готовиться к рейду совершенно открыто, но долго. При этом должны постоянно назначаться и отменяться разные даты, цели (вплоть до захвата Москвы) и взимоисключающие (желательно частично бредовые) детали.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (15.01.2016 01:37:02)
Дата 15.01.2016 10:21:19

Все таки хрень какая то

>Дикие авантюры - это специалиация наших соседей. Причем иногда даже прокатывает. Чо же до внезапности, то внезапность она разная бывает. Стратегической внезапности добиться действительно в данном случае нельзя, зато тактической - легко. Достаточно готовиться к рейду совершенно открыто, но долго. При этом должны постоянно назначаться и отменяться разные даты, цели (вплоть до захвата Москвы) и взимоисключающие (желательно частично бредовые) детали.

1. Наши соседи как показывает история недавних событий не склонны к суициду и религиозному фанатизму поэтому крайне маловероятно предположить что среди них набереться заявленное (около 500?) количество людей, готовых на рейд в один конец ради баттхерта у москалей и медийной картинки.

2. Как показывает история недавних событий военное и политическое руководство РФ вполне готово к быстрым и решительным действиям, не считаясь с "мнением международного сообщества" и суверенитетом противника.

3. Темп действия и дальность действия ВВС РФ и тактических десантных групп с использованием вертолетов (над своей территорией!) будет заведомо в разы выше, чем у горе-рейдеров.

Окстись уже - шутка затянулась.
От Rwester
К Лейтенант (15.01.2016 01:37:02)
Дата 15.01.2016 10:13:41

в рамках пятницы

Здравствуйте!

>Дикие авантюры - это специалиация наших соседей. Причем иногда даже прокатывает. Чо же до внезапности, то внезапность она разная бывает. Стратегической внезапности добиться действительно в данном случае нельзя, зато тактической - легко. Достаточно готовиться к рейду совершенно открыто, но долго. При этом должны постоянно назначаться и отменяться разные даты, цели (вплоть до захвата Москвы) и взимоисключающие (желательно частично бредовые) детали.
Это если ПАТП-4 в нужный день автобусы выделит.

Думаю, при такой постановке вопроса агенты Кремля будут:
1)сливать текущую информацию Кремлю
2)участвовать в выработке часа Х
3)стараться оттянуть час Х на начало следующего столетия или наоборот спровоцировать его на заданное время.

(и всё это это даже без настоящих агентов Кремля)

Т.е. вопрос станет частью ментальной сферы даже без самого рейда :) После этого сам рейд станет не нужен ни одной из сторон.

Рвестер, с уважением
От Кострома
К Лейтенант (13.01.2016 23:26:31)
Дата 14.01.2016 07:21:58

Ну давайте отмобилизуемся

>>ЛЭП взрываешь без всякой угрозы для себя - а рейд на крым - это практически гарантированная смерть.
>>Чё то то я шахилов в эту войну со стороны украины не видел
>
>Обсуждается гипотетический рейд-налет на приграничный материковый российский город в условиях, когда граница протяженностью полторы-две тысячи километров войсками практически не прикрыта. Особого риска в этом не вижу.

Армию сделаем миллионов пять - всю границу прикроем.


Правда не понятно - что тогда жрать будем?

Без всяких санкций загнёмся
От Паршев
К Кострома (14.01.2016 07:21:58)
Дата 14.01.2016 11:47:02

Ну что Вы такое пишете?

>Армию сделаем миллионов пять - всю границу прикроем.


>Правда не понятно - что тогда жрать будем?

>Без всяких санкций загнёмся

А что сейчас эти пять миллионов делают - нашу продовольственную безопасность что ли обеспечивают?
От Кострома
К Паршев (14.01.2016 11:47:02)
Дата 14.01.2016 12:31:55

Ага - в том числе

>>Армию сделаем миллионов пять - всю границу прикроем.
>

>>Правда не понятно - что тогда жрать будем?
>
>>Без всяких санкций загнёмся
>
>А что сейчас эти пять миллионов делают - нашу продовольственную безопасность что ли обеспечивают?

А все по разному.
Кто у станка впахивает, кто на тракторе.
Я, к примеру, путёвки импортозамещаю
Вы же не верите что под мобилизацию в нашем государстве попадёт креативный класс живущий на гранты?

Нет возможности в современных условиях прикрыть всю границу с украиной от крупных воинсковых операций.
Как не было возможности прикрыть всю границу с Чечнёй.

Ну, разве что великий уркаинский вал начать помогать строить - только с другой строны.

Да этого и не нужно на самом деле

Нужно что бы у противоположной стороны была увереность в несиметричном ответе.

У Саакашвилли такой уверености не было - поэтому он напал на осетию.
И рядом находящаяся армия его не смутила.

У совеременных укров такая увереность есть.

Все понимаю что участники такого рейда умрут - если не по пути туда - то по дороге обратно.

А шахидов, повторюсь, я в эту войну на стороне украины не увидел
От Евгений Путилов
К Кострома (14.01.2016 12:31:55)
Дата 15.01.2016 11:14:37

Re: Ага -...


>Я, к примеру, путёвки импортозамещаю

в туристическом бизнесе работаете?


>Нет возможности в современных условиях прикрыть всю границу с украиной от крупных воинсковых операций.

Суть оперативного искусства состоит в том, чтобы быть сильным там, где это нужно, и слабым - где это допустимо. Быть сильным одинаково везде никому не по средствам.
От Кострома
К Евгений Путилов (15.01.2016 11:14:37)
Дата 15.01.2016 11:52:16

Да


>>Я, к примеру, путёвки импортозамещаю
>
>в туристическом бизнесе работаете?

Есть такое дело

>>Нет возможности в современных условиях прикрыть всю границу с украиной от крупных воинсковых операций.
>
>Суть оперативного искусства состоит в том, чтобы быть сильным там, где это нужно, и слабым - где это допустимо. Быть сильным одинаково везде никому не по средствам.

Конечно.
Именно для этго и существует разного рода разведка - что бы полторы тыщи рыл на бронетехнике и с усилением немогли незаметно подкрасться к рубежам.

Блин - это практически мотострелковый полк - это очень длинная колонна
От Лейтенант
К Кострома (14.01.2016 12:31:55)
Дата 14.01.2016 22:54:28

Re: Ага -...

>>>Армию сделаем миллионов пять - всю границу прикроем.

Численность трех дивизий - несколько меньше пяти миллионов. Хотя с тем что проблеммы нужно решать не так как это сейчас делается, а максимальным понижением порога применения ЯО я согласен.

>Нужно что бы у противоположной стороны была увереность в несиметричном ответе.
>У совеременных укров такая увереность есть.
У них есть увереннось в несимметричном ответе - в том смысле что они будут плевать в лицо, а мы утираться. Пример: энергоблокажа Крыма.

>Все понимаю что участники такого рейда умрут - если не по пути туда - то по дороге обратно.
От чего умрут-то, если там войск не будет? От хохота? Авиацию не предлагать. Судя по Грузии-Сирии-Ираку-Донбассу обеспечить изоляцию заданного района ни наша авиация, ни еще какая не может. Потери наносит, но ни о каком полном истреблении и речи не идет.
От Кострома
К Лейтенант (14.01.2016 22:54:28)
Дата 15.01.2016 07:38:22

Re: Ага -...

>>>>Армию сделаем миллионов пять - всю границу прикроем.
>
>Численность трех дивизий - несколько меньше пяти миллионов. Хотя с тем что проблеммы нужно решать не так как это сейчас делается, а максимальным понижением порога применения ЯО я согласен.

А что прикроют три дивизии?

Ну кроме собственно места дислокации?

Что бы всю границу пркрыть трёх дивизий явно не достаточно

>>Нужно что бы у противоположной стороны была увереность в несиметричном ответе.
>>У совеременных укров такая увереность есть.
>У них есть увереннось в несимметричном ответе - в том смысле что они будут плевать в лицо, а мы утираться. Пример: энергоблокажа Крыма.

А что - при энернгоблокаде крыма кто-то нпал на територию россии?
Наверно , взрывали вышки в тылу?

>>Все понимаю что участники такого рейда умрут - если не по пути туда - то по дороге обратно.
>От чего умрут-то, если там войск не будет? От хохота? Авиацию не предлагать. Судя по Грузии-Сирии-Ираку-Донбассу обеспечить изоляцию заданного района ни наша авиация, ни еще какая не может. Потери наносит, но ни о каком полном истреблении и речи не идет.


Войск то вообще нигде не будет?
За урал отойдут?

Ну если за урал отодут - то тогда конечно - бронированный укриский кулак и до Москвы дойдёт
От Andrey~65
К Лейтенант (13.01.2016 23:26:31)
Дата 14.01.2016 00:00:18

Re: Есть всё...

>Обсуждается гипотетический рейд-налет на приграничный материковый российский город в условиях, когда граница ... не прикрыта.
А что может предпринять РФ в качестве ответных мер?
От Кострома
К Andrey~65 (14.01.2016 00:00:18)
Дата 14.01.2016 07:31:22

У Мишико надо спросить (-)
От Andrey~65
К Кострома (14.01.2016 07:31:22)
Дата 14.01.2016 21:43:00

Re: У Мишико...

А что он может сказать?
Что военнослужащие РФ "личной заинтересованности" не имели (все происходиле "на чужой территории")и что "мировое сообщество" умыло руки?
От Cоbа70
К Лейтенант (12.01.2016 21:23:16)
Дата 12.01.2016 21:59:30

Re: весна прошла,...

>Уровень страха перед возможной реакцией РФ неуклонно снижается с марта 2014 года.
Скорее уверенность, что прямой интервенции не будет.

>Турции уже объявили?
Не объявили, но отношения на нуле.

>Это не помешало "активистам" взорвать 4 ЛЭП и три недли препятствовать их ремонту. Отчего бы активистам и рейд на миллерово не устроить (если физически такая возможность будет в виду отсутствия достаточного прикрытия границы войсками). А официальный Киев потом официально скажет, что он тут не причем и это наверно были какие-то бандиты из окупированного РФ Донбаса, а неофициально скажет, что и радо бы наказать виновных, но не может, потому что украинское общество такого наказания героев-патриотов не поддержит.
В взрыве ЛЭП участвовали татарские "активисты" разбавленные "ПС". Из самих добробатов людей не было, за исключением отпускников или демобилизованных, официальный Киев был в курсе кто и почему, тем более Ислямов и не скрывал почему "упали" ЛЭП. ЛЭП они взрывали на своей территории, так что говорить о возможных рейдах это уж через чур пессимистично.
Киеву сейчас удобно найти повод для приглашения НАТО или американских войск в Украину, поставив себя как жертву агрессии, но пока НАТО избегает прямого ввода войск, тем более по всем правилам НАТО защищать Украину оно как бы не обязано, а американцам придётся долго объяснять всем что их подвигло на такой отчаянный шаг.
От Лейтенант
К Cоbа70 (12.01.2016 21:59:30)
Дата 12.01.2016 22:42:42

Re: весна прошла,...

>>Уровень страха перед возможной реакцией РФ неуклонно снижается с марта 2014 года.
>Скорее уверенность, что прямой интервенции не будет.

Так это одно и то же. Другой реакции, кроме прямой интервенции они в принципе не боятся.

>>Турции уже объявили?
>Не объявили, но отношения на нуле.

Ну так и с Украиной на нуле. То есть хуже уже не будет (раз прямой интревенции не боятся).

>В взрыве ЛЭП участвовали татарские "активисты" разбавленные "ПС".
То есть если в рейде будут участвовать "ПС" разбавленные татарскими активистами, а также демомобилизованными и отпускниками и "Азова" (он вроде как в "блокадах" тоже отметился) это будет неправильный, негодный рейд и войну в ответ точно можно не объявлять?

> официальный Киев был в курсе кто и почему

Но рассуждал про ДРГ из Крыма. И в с рейдом можно так же.

>Киеву сейчас удобно найти повод для приглашения НАТО или американских войск в Украину, поставив себя как жертву агрессии

Но вот заодно и объявят рейд российской провокацией свидетльствующей о неминуемой эскалации агрессии. Одно добро (с) Обама заявит, что это РФ вторглась на украину, а не наоборот, чему у него есть секретные доказательства. А Меркель скажет, что сейчас самое главное чтобы РФ утерлась снизить напряженность между странами.
От Кирилл Кушнир
К Лейтенант (12.01.2016 22:42:42)
Дата 13.01.2016 21:38:04

Re: весна прошла,...

>>
>То есть если в рейде будут участвовать "ПС" разбавленные татарскими активистами, а также демомобилизованными и отпускниками и "Азова" (он вроде как в "блокадах" тоже отметился) это будет неправильный, негодный рейд и войну в ответ точно можно не объявлять?

В блокаде отметились как минимум Сич, Айдар, Азов. Ну и запрещённый в РФ ПС понятное дело. Но к рвению ЛЭП батальоны привлекать не стали. И айдаровцы и азовцы как раз и принимали участие типа как "в свободное от работы время". Участие таких " отпусников" в рейде/террктах на территории РФ вполне возможно. Если они не засветят физиономии, то все будут валить на провокацию российских спецслужб ("сепары сами себя обстреливают"). Засветят - открестятся влегкую, и запад это схавает.
От Nagel
К Лейтенант (12.01.2016 22:42:42)
Дата 13.01.2016 08:02:50

Re: весна прошла,...


>>>Турции уже объявили?
>>Не объявили, но отношения на нуле.

Ладно, на нуле они в телевизоре для «электората», а на деле строительство АЭС для турок за взятые в кредит российские бюджетные деньги продолжается. Правильно, «нужным людям» гешефт прерывать нельзя, ну а то что в итоге Россия бесплатно поможет новым османам получить атомную бомбу поскорей - так это их не касается, они старость будут в Европе доживать.
От А.Никольский
К Nagel (13.01.2016 08:02:50)
Дата 13.01.2016 13:21:26

строительство АЭС не продолжается

и как правильно заметил ув.NV к атомной бомбе прямого отношения не имеет.
Другое дело, что под это пошла подготовка кадров и т.п., что в теории может помочь в ядерной программе, и такие подозрения в отношении турок (что в какой-то момент они начнут военные ракетно-ядерные программы) есть (сейчас не начали, есть только общий интерес к ядерным и ракетным технологиям)
От Nagel
К А.Никольский (13.01.2016 13:21:26)
Дата 13.01.2016 16:33:03

Re: строительство АЭС...

А вот риа новости с вами не согласны http://m.ria.ru/atomtec_news/20160112/1358529991.html

http://inosmi.ru/politic/20160111/235018472.html
И турнцкие газеты тоже.

>Другое дело, что под это пошла подготовка кадров и т.п., что в теории может помочь в ядерной программе, и такие подозрения в отношении турок (что в какой-то момент они начнут военные ракетно-ядерные программы) есть (сейчас не начали, есть только общий интерес к ядерным и ракетным технологиям)

Ну вот и молодцы. Учим отцов турецкой бомбы.
Видимо чтобы турки говорили с нами в будущем языком атомного шантажа (а тем для разговоов найдется).
От Роман Храпачевский
К Nagel (13.01.2016 16:33:03)
Дата 14.01.2016 10:09:34

Re: строительство АЭС...

>А вот риа новости с вами не согласны http://m.ria.ru/atomtec_news/20160112/1358529991.html

Вы прежде чем гуглить и постить всякие ссылки, сначала прочтите нагугленное - в тексте ничего про строительство не сказано. Что совершенно понятно - это строительство и не начиналось, кроме выбора места под площадку. И судя по собщениям из Росатома - никто и не будет теперь строить.
Ссылки на турецкие ресурсы - это вообще клоунада, у турок, как и у укров, сейчас одни перемоги над москалями.

http://rutenica.narod.ru/
От NV
К Nagel (13.01.2016 16:33:03)
Дата 13.01.2016 22:29:20

Этому учат немножко в другом месте


>Ну вот и молодцы. Учим отцов турецкой бомбы.

Но вы этого не знаете. И слава Богу.

>Видимо чтобы турки говорили с нами в будущем языком атомного шантажа (а тем для разговоов найдется).

Вы для начала поищите у Турции доступные урановые месторождения.

Впрочем вам, борцам с режимом, такие мелочи не интересны :)

Виталий
От ZaReznik
К NV (13.01.2016 22:29:20)
Дата 14.01.2016 07:43:15

Re: Этому учат...


>>Ну вот и молодцы. Учим отцов турецкой бомбы.
>
>Но вы этого не знаете. И слава Богу.

>>Видимо чтобы турки говорили с нами в будущем языком атомного шантажа (а тем для разговоов найдется).
>
>Вы для начала поищите у Турции доступные урановые месторождения.

А вариант - Китай и/или Пакистан решат помочь - не рассматривается?
От NV
К ZaReznik (14.01.2016 07:43:15)
Дата 14.01.2016 10:59:58

Да давайте сразу Украину :)

Или США. Гулять так гулять.


Виталий
От Nagel
К NV (14.01.2016 10:59:58)
Дата 15.01.2016 09:49:51

Re: Да давайте...

>Или США. Гулять так гулять.


>Виталий
А что мешает купить у Украины?
От Nagel
К NV (13.01.2016 22:29:20)
Дата 13.01.2016 23:22:00

Re: Этому учат...


>
>Вы для начала поищите у Турции доступные урановые месторождения.

В братском тюркском Казахстане.
От NV
К Nagel (13.01.2016 23:22:00)
Дата 14.01.2016 00:28:53

А вот это уже фантастика. (-)
От Nagel
К NV (14.01.2016 00:28:53)
Дата 14.01.2016 19:10:52

Re: А вот...

Это возможное будушее. И к этому есть очень серьезные предпосылки - турецкие инвестиции в "братские тюркские страны", и турецкие программы по внедрению в мозги подрастающего поколения оных стран идей пантюркизма.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B8
Вот эти товарищи очень стараются.

От NV
К Nagel (13.01.2016 08:02:50)
Дата 13.01.2016 10:26:12

И каким же образом данная АЭС

поможет туркам получить бомбу ?

Вот именно данный тип реактора ?


Виталий
От Cоbа70
К Лейтенант (12.01.2016 22:42:42)
Дата 13.01.2016 07:00:52

Re: весна прошла,...

>>Скорее уверенность, что прямой интервенции не будет.
>
>Так это одно и то же. Другой реакции, кроме прямой интервенции они в принципе не боятся.
Да в принципе, там и раньше как такового страха не было, была пропаганда что Россия вломится на Украину и откроет второй фронт в Прибалтике. Но я повторюсь, всё это была пропаганда.
>>>Турции уже объявили?
>>Не объявили, но отношения на нуле.
>
>Ну так и с Украиной на нуле. То есть хуже уже не будет (раз прямой интревенции не боятся).
Не совсем на нуле...
>>В взрыве ЛЭП участвовали татарские "активисты" разбавленные "ПС".
>То есть если в рейде будут участвовать "ПС" разбавленные татарскими активистами, а также демомобилизованными и отпускниками и "Азова" (он вроде как в "блокадах" тоже отметился) это будет неправильный, негодный рейд и войну в ответ точно можно не объявлять?
Такой рейд невозможен в принципе, давайте будем реалистами.
"Азов" так вообще берегут для других целей, это чисто карательный батальон...
>> официальный Киев был в курсе кто и почему
>
>Но рассуждал про ДРГ из Крыма. И в с рейдом можно так же.
Про ДРГ из Крыма шутил Буратино Яценюк, и всё, никто кроме него эту версию не озвучивал.
>>Киеву сейчас удобно найти повод для приглашения НАТО или американских войск в Украину, поставив себя как жертву агрессии
>
>Но вот заодно и объявят рейд российской провокацией свидетльствующей о неминуемой эскалации агрессии. Одно добро (с) Обама заявит, что это РФ вторглась на украину, а не наоборот, чему у него есть секретные доказательства. А Меркель скажет, что сейчас самое главное чтобы РФ утерлась снизить напряженность между странами.
Рейд, как раз, даст козырь Путину, тогда прямая интервенция неизбежна. И слово Меркель, Обамы и им подобным будет побоку.
От Кирилл Кушнир
К Cоbа70 (13.01.2016 07:00:52)
Дата 13.01.2016 21:43:23

Re: весна прошла,...

>>>
>>>В взрыве ЛЭП участвовали татарские "активисты" разбавленные "ПС".
>>То есть если в рейде будут участвовать "ПС" разбавленные татарскими активистами, а также демомобилизованными и отпускниками и "Азова" (он вроде как в "блокадах" тоже отметился) это будет неправильный, негодный рейд и войну в ответ точно можно не объявлять?
>Такой рейд невозможен в принципе, давайте будем реалистами.
>"Азов" так вообще берегут для других целей, это чисто карательный батальон...

Азов, Айдар - это вполне себе боеспособные части, их уровень уступает (и то не факт) разве что десантным бригадам. С другой стороны - это котёл, в котором варят потенциально опасных для нынешней украинской власти контингент. Возможность что власть захочет избавиться от этого контингента и одновременно насадить соседу, вполне реальна.
От А.Никольский
К Кирилл Кушнир (13.01.2016 21:43:23)
Дата 13.01.2016 23:53:34

Re: весна прошла,...


>
>Азов, Айдар - это вполне себе боеспособные части, их уровень уступает (и то не факт) разве что десантным бригадам. С другой стороны - это котёл, в котором варят потенциально опасных для нынешней украинской власти контингент. Возможность что власть захочет избавиться от этого контингента и одновременно насадить соседу, вполне реальна.
------------
тогда и этой власти серьезно досадят, наплевав на санкции ЕС
сейчас кстати началось очередное "потепление", есть слухи, что Грызлов возил в Киев предложения об обмене реструктуризации долга на 3 млрд на принятие радой "минских" законов, спрашивал, есть ли у порося для этого 300 депутатов и т.д.
От writer123
К А.Никольский (13.01.2016 23:53:34)
Дата 14.01.2016 11:23:12

Re: весна прошла,...

>тогда и этой власти серьезно досадят, наплевав на санкции ЕС
>сейчас кстати началось очередное "потепление", есть слухи, что Грызлов возил в Киев предложения об обмене реструктуризации долга на 3 млрд на принятие радой "минских" законов, спрашивал, есть ли у порося для этого 300 депутатов и т.д.
Уже не знают, как бы ещё на задние лапки встать. До чего ж противно, тьфу.
От Nagel
К writer123 (14.01.2016 11:23:12)
Дата 15.01.2016 09:46:05

Re: весна прошла,...


>Уже не знают, как бы ещё на задние лапки встать. До чего ж противно, тьфу.
Ага, офигительно. За капитуляцию Новороссии Украина получит прощение долга. Плотницкий станет «губернатором отдельных районов лкганской области».

А населению продолжат рассказывать сказки про вставание с колен
От Кострома
К Nagel (15.01.2016 09:46:05)
Дата 15.01.2016 10:42:22

Странно что за такие истерики не банят


>>Уже не знают, как бы ещё на задние лапки встать. До чего ж противно, тьфу.
>Ага, офигительно. За капитуляцию Новороссии Украина получит прощение долга. Плотницкий станет «губернатором отдельных районов лкганской области».

>А населению продолжат рассказывать сказки про вставание с колен

Простите - у вас какие то поводы для этого есть?

Ну, кроме плохой погоды
От Кирилл Кушнир
К А.Никольский (13.01.2016 23:53:34)
Дата 14.01.2016 00:20:10

Какой идиотизм .... :( (-)
От А.Никольский
К Кирилл Кушнир (14.01.2016 00:20:10)
Дата 14.01.2016 14:35:46

да пока обычная дипломатия

авансов давать явно не планируется
От Flanker
К А.Никольский (14.01.2016 14:35:46)
Дата 14.01.2016 15:20:12

Re: да пока...

>авансов давать явно не планируется
Это дипломатия лузеров, приезжать и чего то там должнику предлагать.
Я думаю киев в ответ предложил Грызлову дать еще бабла.
От А.Никольский
К Flanker (14.01.2016 15:20:12)
Дата 14.01.2016 15:59:53

Re: да пока...

Здравствуйте, уважаемый
>>авансов давать явно не планируется
>Это дипломатия лузеров, приезжать и чего то там должнику предлагать.
>Я думаю киев в ответ предложил Грызлову дать еще бабла.
+++++
фиг его знает
скорее всего, если это правда, то такие предложения делаются в виде туманных обещаний рассмотреть возможность рассмотрения
В любом случае само по себе "потепление" пока ничего значит, а демонстрировать конструктивный настрой, объявлять о приверженности к мирному процессу и т.п. - обязанность дипломатии, даже если ничего не получается. Или Грызлов должен был спикировать на Раду на Ту-204 как камикадзе?
От writer123
К А.Никольский (14.01.2016 15:59:53)
Дата 14.01.2016 18:10:43

Re: да пока...

>Или Грызлов должен был спикировать на Раду на Ту-204 как камикадзе?
Боюсь что это - лучшее, что он мог сделать в текущих обстоятельствах. :-/
От Кострома
К writer123 (14.01.2016 18:10:43)
Дата 14.01.2016 20:18:46

Вы не правы

>>Или Грызлов должен был спикировать на Раду на Ту-204 как камикадзе?
>Боюсь что это - лучшее, что он мог сделать в текущих обстоятельствах. :-/

Люди встречающие Грызлова в Костроме, утверждают что он - очень ценный специалист.
В частности приехав в Киев он с лёгкостью может перепить порошенко до полной белой горячки у последнего.

А грызлов только крякнет
От writer123
К Кострома (14.01.2016 20:18:46)
Дата 14.01.2016 21:33:39

Ну тогда я спокоен за будущее Донбасса... (-)
От Flanker
К А.Никольский (14.01.2016 15:59:53)
Дата 14.01.2016 17:02:28

Re: да пока...

>В любом случае само по себе "потепление" пока ничего значит, а демонстрировать конструктивный настрой, объявлять о приверженности к мирному процессу и т.п. - обязанность дипломатии, даже если ничего не получается. Или Грызлов должен был спикировать на Раду на Ту-204 как камикадзе?
Нечего было вообще туда летать с такими предложениями. Хотя твоя идея мне нравиться :))
От А.Никольский
К Flanker (14.01.2016 17:02:28)
Дата 14.01.2016 23:48:16

кстати, послав Грызлова с ветвью мира

РФ не забыла, как я понял неожиданно для Украины, почти что запретить транзит ее товаров через свою территорию.
так что все согласно Т.Рузвельту - улыбка с дубинкой за спиной
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (14.01.2016 15:59:53)
Дата 14.01.2016 16:10:35

Re: да пока...

> Или Грызлов должен был спикировать на Раду на Ту-204 как камикадзе?
А он не на суперджете летал?
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (14.01.2016 16:10:35)
Дата 14.01.2016 16:15:01

Re: да пока...

Здравствуйте, уважаемый
>> Или Грызлов должен был спикировать на Раду на Ту-204 как камикадзе?
>А он не на суперджете летал?
++++
нет, на Ту-204-300 чтобы не дозаправляться
От Prepod
К Cоbа70 (13.01.2016 07:00:52)
Дата 13.01.2016 12:41:39

Re: весна прошла,...

>>>Скорее уверенность, что прямой интервенции не будет.
>>
>>Так это одно и то же. Другой реакции, кроме прямой интервенции они в принципе не боятся.
>Да в принципе, там и раньше как такового страха не было, была пропаганда что Россия вломится на Украину и откроет второй фронт в Прибалтике. Но я повторюсь, всё это была пропаганда.
Пропаганда-не пропаганда, а между отмененным вводом войск в апреле (может и не хотели вводить кто ж знает), отсутствием реакции на Одессу с Мариуполем вопреки предыдущим заявлениям, переименованием хунты в партнеров, и началом решения вопроса жесткими силовыми методами с помощью войск и парамилитарных формирований есть прямая связь, хотя сейчас принято забывать март-апрель 14 года.
>Такой рейд невозможен в принципе, давайте будем реалистами.
>"Азов" так вообще берегут для других целей, это чисто карательный батальон...
Рейд в стиле войны тойот очевидно невозможен, началу же активной диверсионной работы в прилегающих районах РФ с помощью формально неподконтрольных парамилитарных формирований ничто не мешает, кроме неочевидности отсутствия ответной реакции. И усиление группировки на границах с в (на) в данном контексте в общем было бы логично.
>>Но вот заодно и объявят рейд российской провокацией свидетльствующей о неминуемой эскалации агрессии. Одно добро (с) Обама заявит, что это РФ вторглась на украину, а не наоборот, чему у него есть секретные доказательства. А Меркель скажет, что сейчас самое главное чтобы РФ утерлась снизить напряженность между странами.
>Рейд, как раз, даст козырь Путину, тогда прямая интервенция неизбежна. И слово Меркель, Обамы и им подобным будет побоку.
Если бы оно было так, народных республик было бы не две, а 5-7, ну или в Харькове сидело бы правительство Азарова, контролирующее эти самые области,признанное РФ, Абхазией, Ю.Осетией и Никарагуа.
От Лейтенант
К Prepod (13.01.2016 12:41:39)
Дата 13.01.2016 23:59:11

Re: весна прошла,...

>Рейд в стиле войны тойот очевидно невозможен

Всякие Перл-Харборы так обычно и начинаются - с рассуждений про "очевидно невозможно" или "они не посмеют". Мне вот совершенно не очевидно, почему налет на приграничный российский городок силами моторизованной банды, численостью скажем, в тысячу или две штыков, с тяжелым пехотным вооружением и легкой бронетехникой через необустроенную границу невозможен.
Вот возьмем российскую Кантемировку в Воронежской области - райцентр, 11 тыс. населения, до границы - 15 км по хорошей асфальтированной дороге Р-194.
Или вот скажем соседние Ровеньки, райцентр в Белгородской обоасти, 10 тыс. населения, до границы 10 км по Р-195 или 6 км по дороге местного значения или два-три километра пешком.
В принципе, даже Белгород возможен - от границы 30 км, причем граница охватывет город дугой, дорог от границы целая куча.
От Prepod
К Лейтенант (13.01.2016 23:59:11)
Дата 14.01.2016 15:36:51

Re: весна прошла,...

>>Рейд в стиле войны тойот очевидно невозможен
>
>Всякие Перл-Харборы так обычно и начинаются - с рассуждений про "очевидно невозможно" или "они не посмеют". Мне вот совершенно не очевидно, почему налет на приграничный российский городок силами моторизованной банды, численостью скажем, в тысячу или две штыков, с тяжелым пехотным вооружением и легкой бронетехникой через необустроенную границу невозможен.
Пожалуй соглашусь. Налет в таком составе на приграничный город, особенно Ровеньки, возможен, но только один раз. В структуральную лингвистику, что налет это не рейд углубляться не буду, ибо это от лукавого -)) Две тысячи штыков это ИМХО многовато, такую активность на той стороне так или иначе обнаружат, а если и не обнаружат вовремя и не перехватят до, их гарантировано уничтожат при отходе, просто из принципа уничтожат, оставив отдельных диячей для следствия и суда, и никакие заложники не помогут, никакого Шамиль Басаев, говорите не будет. Они не камикадзе, желающих повторить подвиг не будет, тем более что после этого автоматом будет "переход от охраны к обороне границы" с инженерным обеспечением и авиацией в небе. Даже в Ровеньках херои вполне вероятно застрянут у местного райотдела полиции, а там и вооруженные люди в погонах со всей округи подтянутся.

От Лейтенант
К Prepod (14.01.2016 15:36:51)
Дата 14.01.2016 23:03:31

Re: весна прошла,...

> если и не обнаружат вовремя и не перехватят до, их гарантировано уничтожат при отходе

Как? Там до границы всего-ничего. Да и опыт Грузии-Ливии-Сирии-Ирака-Донбасса показывает нам, что никого авиация гартированно уничтожить не может. Потери наносит и даже предопределяет исход, но скорее методом "капля камень точет". Изолировать район и "убить там всех врагов" - это из области научной фантастики пока. Тем более на соей территории со свом населением и не имея времени на подготовку (налет с отходом может уложиться в несколько часов).
От Prepod
К Лейтенант (14.01.2016 23:03:31)
Дата 15.01.2016 11:14:44

Re: весна прошла,...

>> если и не обнаружат вовремя и не перехватят до, их гарантировано уничтожат при отходе
>
>Как? Там до границы всего-ничего. Да и опыт Грузии-Ливии-Сирии-Ирака-Донбасса показывает нам, что никого авиация гартированно уничтожить не может. Потери наносит и даже предопределяет исход, но скорее методом "капля камень точет". Изолировать район и "убить там всех врагов" - это из области научной фантастики пока. Тем более на соей территории со свом населением и не имея времени на подготовку (налет с отходом может уложиться в несколько часов).
Я опять-таки соглашусь, но снова с тремя оговорками -))) 1. Это должны быть условные Ровеньки, непосредственно примыкающие к границе. 2. Исполнять должны чвк-шники, которые прилетают в Харьков, уже через сутки зажигают в Ровеньках, через 10 часов улетают обратно, а местные власти информируются "по факту". 3. Их должно быть не пара тысяч, как заявлено, а максимум пара сотен.
Тому що цэ Украйина. -)) Если исполнять будут местные, то уже на стадии проработки вопроса об этом будет знать местный политикум в полном составе и условный Медведчук сольет инфу в Москву и ему за это ничего не будет, на Зурабова надежды мало, он по старой дружбе никуда не сообщит и ему за это тоже ничего не будет -))). Тут правильно говорили, недооценивать украинские формирования нельзя, но и переоценивать тоже, равно как и наши спецслужбы переоценивать не надо, но ИМХО и держать за совсем уж пустое место - тоже. Я, собственно к тому, что какой-нибудь херой, которому слава, сообщит городу и миру, м.б. даже в фейсбуке, (напоминаю, цэ Украйина и цэ херои АТО) что они едут мочить путлеровских рашистов или жечь колорадов в их логове. Это в добавок к тому, что передвижения ВСУ явно мониторятся (может и нет, но это было бы странно) и вчистую проморгать концентрацию эпической по тем местам массы в пару тысяч человек с легкой бронетехникой в тылу, в районе границы это надо постараться, понятно, в плохом смысле может быть все что угодно, но есть и ненулевые шансы, что концентрацию такой массы хероев все же вскроют.
От Кострома
К Prepod (15.01.2016 11:14:44)
Дата 15.01.2016 11:55:33

К слову - пример из жизни

Подрыв ЛЭП идущей в крым.
Классическая диверсионная операция с крайне малым числом привлечённых.
Не о тысячах речь идёт, не о сотнях - знали единицы.
Буквальнор через пару дней стало известно кто заказал, кто исполнил.

И весь мир смётся над Яценюком который рассказывает о том что это сделали диверсанты из России
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (13.01.2016 23:59:11)
Дата 14.01.2016 10:12:47

Такой налет будет большим подарком

Как это ни цинично, но это так. И чем больше успеха он будет иметь в начале, тем более катастрофические результаты для его организаторов он пример впоследствии.
См. налет на Дагестан в 1999 и нападение на Цхинвал в 2008.
Несмотря на прискорбное количество жертв они, тем не менее, позволили относительно радикально решить серьезные проблемы, грозившие затянуться на долгие годы.
От Паршев
К Константин Дегтярев (14.01.2016 10:12:47)
Дата 15.01.2016 16:58:54

Re: Такой налет...

Вот именно, вот именно.
От Rwester
К Константин Дегтярев (14.01.2016 10:12:47)
Дата 15.01.2016 01:26:42

собственно основной вопрос, какие цели будут у рейда?

Здравствуйте!

..даже если вот он городок соответсвующий под рукой найдется. Роддом захватят? Райотдел милиции расстреляют? Проведут митинг и выдадут всем вышиванки? Смешно. И сразу встает второй вопрос: как бы сделать вопрос первый и еще успеть свалить.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (15.01.2016 01:26:42)
Дата 15.01.2016 02:18:09

Re: собственно основной...

>..даже если вот он городок соответсвующий под рукой найдется. Роддом захватят?

Наверно все-таки нет. Хотя впроцессе все может пойти не по плану или возникнуть эксцессы исполнителей.

>Райотдел милиции расстреляют?

Наверняка. С чувствами глубокого удовлетворения и выполненого долга. Еще возьмут в плен нескольких милиционеров для обмена на Савченко. Но это бонус.

>Проведут митинг и выдадут всем вышиванки?

Бинго! На митинге объявят создание Белгородской народной республики и ее намерение воссоединтся с Украиной. Снимут это на видео.

>Смешно.

Это от того, что Вы не украинец. Вот Вы цензор или униан какой читать пытались или там укро-ТВ смотреть? Смешно же правда? А вот им не смешно ...

> И сразу встает второй вопрос: как бы сделать вопрос первый и еще успеть свалить.

Даже самый приблизительный расчет времени показывает, что это вполне возможно и даже с большим запасом. В принципе часа 3-4 уже вполне досточно, чтобы предолеть 10-20 км от границы на транспорте, сжечь РОВД, провести митинг и свалить обратно. Реально у них будет существенно больше времени в условиях отсутсвтия войск рядом. Я бы сказал день, не меньше.
От tarasv
К Лейтенант (15.01.2016 02:18:09)
Дата 15.01.2016 17:50:43

Re: собственно основной...

>Это от того, что Вы не украинец. Вот Вы цензор или униан какой читать пытались или там укро-ТВ смотреть? Смешно же правда? А вот им не смешно ...

А так это дивизия развертывается против диванной сотни?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rwester
К Лейтенант (15.01.2016 02:18:09)
Дата 15.01.2016 09:56:38

наивно!

Здравствуйте!

>Наверняка. С чувствами глубокого удовлетворения и выполненого долга. Еще возьмут в плен нескольких милиционеров для обмена на Савченко. Но это бонус.
С милиционерами придется перестреливаться начиная с самого первого поста гаи (в лучшем случае) или с пограничников в худшем. А перестреливаться это само по себе потеря времени. Еще не доехав до города.

>Бинго! На митинге объявят создание Белгородской народной республики и ее намерение воссоединиться с Украиной. Снимут это на видео.
Для митинга еще нужно людей собрать, попутно стреляя в разные стороны и расстреливая несогласных (ведь не оставишь скандалиста в тылу, это точка сопротивления). Опять же потеря времени. А информация будет растекаться с первого выстрела и особой внезапности не будет. Собственно, в России все это уже пережили.

>Это от того, что Вы не украинец. Вот Вы цензор или униан какой читать пытались или там укро-ТВ смотреть? Смешно же правда? А вот им не смешно ...
С чисто технической точки зрения даже крупной банде не получится прийти, помахать флагом и обратно свалить. Проблема в том, что у них будет недостаточно сил или времени, чтобы сбить в короткое время даже самый слабенький пост на дороге. Просто БТР или танк с группой солдат. А такие посты будут попадаться часто, если не по пути туда, то уж по пути обратно точно.

>Даже самый приблизительный расчет времени показывает, что это вполне возможно и даже с большим запасом. В принципе часа 3-4 уже вполне досточно, чтобы предолеть 10-20 км от границы на транспорте, сжечь РОВД, провести митинг и свалить обратно. Реально у них будет существенно больше времени в условиях отсутсвтия войск рядом. Я бы сказал день, не меньше.
Три хаха! 3-4 часа это фантастика даже на агитаторскую пятиминутку. Не меньше светового дня. Только потом их обложат, обожмут.

Рвестер, с уважением
От Cоbа70
К Лейтенант (13.01.2016 23:59:11)
Дата 14.01.2016 06:31:30

Re: весна прошла,...

>Вот возьмем российскую Кантемировку в Воронежской области - райцентр, 11 тыс. населения, до границы - 15 км по хорошей асфальтированной дороге Р-194.
>Или вот скажем соседние Ровеньки, райцентр в Белгородской обоасти, 10 тыс. населения, до границы 10 км по Р-195 или 6 км по дороге местного значения или два-три километра пешком.
>В принципе, даже Белгород возможен - от границы 30 км, причем граница охватывет город дугой, дорог от границы целая куча.
За Ровеньки и Кантемировку не скажу, а за Белгород скажу, потому что там бываю у родственников, так вот город усилен войсками, очень часто встречаются машины с военными знаками по просёлочным дорогам таскают гаубицы и просто орудия на полигон, в том числе и САУ на прицепах. На самой границе (н/п Малиновка) постоянно дежурят тревожные группы "спецназа погранцов" (они так себя назвали) с радиостанцией на "Урале". Некоторые дороги в сторону границы просто завалены строительным мусором и стоят предупредительные таблички что туда проезд запрещён, периодически вертолёт пограничников на очень низкой высоте патрулирует саму границу, так что граница контролируется. И для паники "пролюбят, Пирл-Харбор, граница открыта" причин нет.