От Роман Храпачевский
К All
Дата 30.12.2015 21:54:51
Рубрики 11-19 век;

В Звенигороде найден арсенал конца 16 в., находка уникальная

Декабрь этого года - это что-то невиданное, две уникальные находки почти одновременно. Ниже текст из РИА Новости (он в основном повторяет пресс-релиз ИА РАН):

"Воинский арсенал дворян времен Ивана Грозного найден в Подмосковье
30.12.20153

В ходе раскопок в районе Звенигорода было найдено около 60 оснований деревянных строений, а также большое подвальное помещение, обшитое деревом, где и обнаружили частный арсенал.

МОСКВА, 30 дек — РИА Новости. Экспедиция Института археологии РАН, проводившая раскопки в районе подмосковного Звенигорода, обнаружила частный арсенал времен Ивана Грозного, эта находка впервые дает ученым возможность "увидеть" воинский быт дворян, которые были основой русской армии эпохи становления и расцвета Московского государства, сообщила пресс-служба института.

Раскопки велись на участке, где будет построена одна из развязок Центральной кольцевой автодороги (ЦКАД). В этом месте ранее находилось село Игнатьевское, в 16-17 веках — вотчина боярского рода Добрынских. Представители этого рода входили в "избранную тысячу" — элитарный корпус поместного войска Ивана Грозного, который был создан в октябре 1550 года.

Во время раскопок было найдено около 60 оснований деревянных строений, а также большое подвальное помещение, обшитое деревом, где и обнаружили частный арсенал. В нем в кожаных чехлах хранились шлемы, фрагменты кольчуг, детали ножен сабель, боевые пояса, стрелы.

"Возможно, здесь же в специальных коробах располагался походный инвентарь, включавший в себя детали крепежных элементов походных шатров или очажных конструкций. Этот инвентарь, как и статус владельцев арсенала, предполагал наличие зависимых воинов, "боевых холопов", обеспечение которых оружием, едой и всем необходимым входило в обязанность знатного дворянина", — отмечается в сообщении.

Самые интересные из находок — два остроконечных шлема, почти не пострадавших от коррозии. Они относятся к типичным боевым наголовьям русской кавалерии, это сфероконические шеломы, украшенные позолотой и серебром. "Подобные шлемы есть в собраниях Оружейной палаты, Эрмитажа и Государственного исторического музея", — отметил руководитель экспедиции Алексей Алексеев, слова которого цитируются в сообщении.

"Теперь мы лучше понимаем, как бояре готовились к военным походам — у каждого в подвале был свой арсенал. Благодаря этим раскопкам, мы впервые смогли "увидеть" воинский быт русского дворянина, который был основой русской армии эпохи становления и расцвета Московского государства", — пояснил ученый.

Заместитель директора Института археологии Ася Энговатова в свою очередь отметила, что подобных находок в Подмосковье "не было даже в городах, не говоря уже о селищах". "Если бы не были проведены спасательные раскопки при строительстве ЦКАД, все бы погибло", — добавила она."

http://rutenica.narod.ru/
От Ильдар
К Роман Храпачевский (30.12.2015 21:54:51)
Дата 01.01.2016 19:44:37

Re: В Звенигороде...

>Декабрь этого года - это что-то невиданное, две уникальные находки почти одновременно.

Только вот звенигородская - это не декабрь. Первая публикация в вебе - 9 ноября: http://www.odin-fakt.ru/istoriya/unikalnye_arkheologicheski/
А на страницах участников экспедиции вконтакте фотки шлемов появились 6 ноября.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (01.01.2016 19:44:37)
Дата 01.01.2016 19:58:11

Re: Впрочем, ...

... в декабре была действительно уникальная эпиграфическая новость - это обнаружение надписей на готском языке на камнях византийской базилики в Мангупе.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Thorn
К Ильдар (01.01.2016 19:58:11)
Дата 01.01.2016 23:58:13

Re: Впрочем, ...

>... в декабре была действительно уникальная эпиграфическая новость - это обнаружение надписей на готском языке на камнях византийской базилики в Мангупе.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru


Очень интересно. Но все же, германский язык крымских готов засвидетелствуван далеко не только у Бусбека.
От FLayer
К Ильдар (01.01.2016 19:58:11)
Дата 01.01.2016 22:02:51

Офигет...

Доброго времени суток
>... в декабре была действительно уникальная эпиграфическая новость - это обнаружение надписей на готском языке на камнях византийской базилики в Мангупе.

там же места нет, где не нагадила нога человека.... А ссылку можно?




Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ильдар
К FLayer (01.01.2016 22:02:51)
Дата 01.01.2016 23:02:29

Re: Офигет...

>там же места нет, где не нагадила нога человека....

Там еще копать, не перекопать.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Booker
К FLayer (01.01.2016 22:02:51)
Дата 01.01.2016 22:16:59

Всё же с точки зрения именно исторической они явно уступают

>>... в декабре была действительно уникальная эпиграфическая новость - это обнаружение надписей на готском языке на камнях византийской базилики в Мангупе.

переславской граффити. Которая подтверждает летописное известие и даже несколько его уточняет.

>там же места нет, где не нагадила нога человека.... А ссылку можно?
 http://davydov-index.livejournal.com/1921275.html

С уважением.
От Ильдар
К Booker (01.01.2016 22:16:59)
Дата 01.01.2016 22:54:17

Re: А по моему мнению, отрытие готских надписей...

... намного более ценно, т.к. это крайне редкое подтверждение существования письменного готского языка, использовавшего не только в церковных целях. Кроме Библии Вульфилы есть еще только пара-тройка мелких документов на готском языке. Т.е. это событие, по крайней мере, европейского масштаба, а не локального, российского.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (01.01.2016 22:54:17)
Дата 02.01.2016 02:49:38

Re: А по

>... намного более ценно, т.к. это крайне редкое подтверждение существования письменного готского языка, использовавшего не только в церковных целях. Кроме Библии Вульфилы есть еще только пара-тройка мелких документов на готском языке. Т.е. это событие, по крайней мере, европейского масштаба, а не локального, российского.

Там надписи-то вроде бы церковного характера, в основном цитаты из Библии?
От Ильдар
К Паршев (02.01.2016 02:49:38)
Дата 02.01.2016 12:14:10

Re: А по

>Там надписи-то вроде бы церковного характера, в основном цитаты из Библии?

Надпись с цитатой из Псалтири - одна. В основном, это - частные надписи с формулой типа "Господи, помоги рабу Твоему...". Но я, собственно, неправильно выразился - я хотел сказать, что готское письмо использовалось не только церковнослужителями, но и простыми людьми, типа упоминаемого там "виноградаря".

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (02.01.2016 12:14:10)
Дата 02.01.2016 20:31:52

Re: А по

>>Там надписи-то вроде бы церковного характера, в основном цитаты из Библии?
>
>Надпись с цитатой из Псалтири - одна. В основном, это - частные надписи с формулой типа "Господи, помоги рабу Твоему...". Но я, собственно, неправильно выразился - я хотел сказать, что готское письмо использовалось не только церковнослужителями, но и простыми людьми, типа упоминаемого там "виноградаря".

Я-то к тому, что пока нельзя отбрасывать вариант существования в то время готского языка в качестве т.ск. ритуального, как некоторый аналог - параллельное использование русского языка и церковно-славянского.
От FLayer
К Booker (01.01.2016 22:16:59)
Дата 01.01.2016 22:43:30

С точки зрения изгаженности Мангупа проходимцами

Доброго времени суток
>>>... в декабре была действительно уникальная эпиграфическая новость - это обнаружение надписей на готском языке на камнях византийской базилики в Мангупе.
>
>переславской граффити. Которая подтверждает летописное известие и даже несколько его уточняет.

>>там же места нет, где не нагадила нога человека.... А ссылку можно?
> http://davydov-index.livejournal.com/1921275.html

>С уважением.

но на самом деле я прочитал статью - это всё-таки не Мангуп, это запасники.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ильдар
К FLayer (01.01.2016 22:43:30)
Дата 01.01.2016 22:56:29

Re: С точки...

>но на самом деле я прочитал статью - это всё-таки не Мангуп, это запасники.

Видимо, Вы невнимательно читали, т.к. эти карнизы происходят из Мангупской базилики. Статья в "Средних веках", впрочем, так и называется.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От FLayer
К Ильдар (01.01.2016 22:56:29)
Дата 01.01.2016 22:57:26

Re: С точки...

Доброго времени суток
>>но на самом деле я прочитал статью - это всё-таки не Мангуп, это запасники.
>
>Видимо, Вы невнимательно читали, т.к. эти карнизы происходят из Мангупской базилики. Статья в "Средних веках", впрочем, так и называется.

Это вы невнимательно читали. Год раскопок какой? Ну и дальше.


>--------------------
> http://www.xlegio.ru
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ильдар
К FLayer (01.01.2016 22:57:26)
Дата 01.01.2016 23:03:41

Re: С точки...

>Год раскопок какой?

Т.е. если раскопано не в 2015, то это уже не из Мангупа?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От FLayer
К Ильдар (01.01.2016 23:03:41)
Дата 01.01.2016 23:08:33

Re: С точки...

Доброго времени суток
>>Год раскопок какой?
>
>Т.е. если раскопано не в 2015, то это уже не из Мангупа?
 Не дурачьтесь. Это всё а поднято из запасников по материалам более ранних раскопок. Ну хоть чуть-чуть то школы придерживайтесь. Не всё интернетщиной заниматься.

------------------
> http://www.xlegio.ru
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Ильдар
К Booker (01.01.2016 22:16:59)
Дата 01.01.2016 22:34:58

Re: Всё же...

> http://davydov-index.livejournal.com/1921275.html

Это перепост интервью с "Медузы": https://meduza.io/feature/2015/12/25/molitvy-na-kamnyah

Статья из "Средних веков" здесь: http://publications.hse.ru/articles/164572880

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Eddie
К Роман Храпачевский (30.12.2015 21:54:51)
Дата 01.01.2016 14:23:43

Re: В Звенигороде...

>Декабрь этого года - это что-то невиданное, две уникальные находки почти одновременно.

Только это не декабрь - достаточно подробно уже всё было в "местных" публикациях в середине ноября:

http://i-podmoskovie.ru/php/podmoskovnii-letopisets/news/3851-unikalnyj-klad-iz-ignatevskogo.html

+ "Звенигородские ведомости" №48, 28 ноября 2015 г., стр. 10-11:

http://inzvenigorod.ru/upload/iblock/5b3/d0_97_d0_b2_d0_b5_d0_bd_d0_b8_d0_b3_d0_be_d1_80_d0_be_d0_b4_d1_81_d0_ba_d0_b8_d0_b5_20_d0_b2_d0_b5_d0_b4_d0_be_d0_bc_d0_be_d1_81_d1_82_d0_b8_20_e2_84_9648.pdf

С уважением, Андрей
От Роман Храпачевский
К Eddie (01.01.2016 14:23:43)
Дата 01.01.2016 23:15:53

Re: В Звенигороде...

>Только это не декабрь - достаточно подробно уже всё было в "местных" публикациях в середине ноября:

Ну Институт археологии официально в декабре объявил.

http://rutenica.narod.ru/
От Steven Steel
К Роман Храпачевский (30.12.2015 21:54:51)
Дата 31.12.2015 14:21:52

Re: В Звенигороде...

>Раскопки велись на участке, где будет построена одна из развязок Центральной кольцевой автодороги (ЦКАД). В этом месте ранее находилось село Игнатьевское, в 16-17 веках — вотчина боярского рода Добрынских.

А существует какая-нибудь схема, что где находилось в это время в районе Звенигорода?
А то как-то даже неожиданно, что именно этот район города такой древний.
От И. Кошкин
К Steven Steel (31.12.2015 14:21:52)
Дата 31.12.2015 15:55:22

Для хитничков с металлоискателями?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Раскопки велись на участке, где будет построена одна из развязок Центральной кольцевой автодороги (ЦКАД). В этом месте ранее находилось село Игнатьевское, в 16-17 веках — вотчина боярского рода Добрынских.
>
>А существует какая-нибудь схема, что где находилось в это время в районе Звенигорода?
>А то как-то даже неожиданно, что именно этот район города такой древний.

...кто бы мог знать, какой вред принесут карты из трудов археологических экспедиций СССР...

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (31.12.2015 15:55:22)
Дата 01.01.2016 04:46:06

Без металлоискателей тоже (+)

Доброе время суток!
рассказывал давеча коллега по работе, отставной военный инженер, трудившийся потом в фирме по разминирыванию - мол вызывают их и местных поисковиков куда-то под тот же Звенигород, мол узбеки при строительстве ресторации нашли череп и отказываются дальше копать. Местные поисковики приехали раньше, сделали "археологию" (благо грунт подходящий), скелеты выглядят свежо, но ни одного писка на металлоискатель. Инструменты костяные и каменные. Ну что, сказали хозяину "Сам решай, вызывать археологов или нет, вызовешь - останешься без этой земли". Хозяин сказал что строить ничего не будет, мол удачи не будет на этом месте, но и вызывать никого не стал, просто засыпали.....
С уважением, Роман
От Luchnik
К Роман Храпачевский (30.12.2015 21:54:51)
Дата 31.12.2015 08:42:23

Re: В Звенигороде...

>Декабрь этого года - это что-то невиданное, две уникальные находки почти одновременно.
А первая - надпись про убийство Боголюбского ?
От Роман Храпачевский
К Luchnik (31.12.2015 08:42:23)
Дата 31.12.2015 21:01:04

Да, конечно (-)
От Bell
К Роман Храпачевский (30.12.2015 21:54:51)
Дата 30.12.2015 22:20:37

Всегда интересовало..

Добрый вечер.

..как подобные вещи могли быть "утеряны" во время оно. Это ведь не захоронения. Вот просто так "забыли" про заброшенный дом? Я в этой теме ламер, конечно, но просто по логике не вырисовывается...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Роман Храпачевский
К Bell (30.12.2015 22:20:37)
Дата 30.12.2015 22:34:39

Re: Всегда интересовало..

>..как подобные вещи могли быть "утеряны" во время оно. Это ведь не захоронения. Вот просто так "забыли" про заброшенный дом?

Скорее всего дом был разрушен во время Смуты при каких-то пертрубациях, а арсенал в подвале сохранился.

http://rutenica.narod.ru/
От bedal
К Роман Храпачевский (30.12.2015 22:34:39)
Дата 30.12.2015 22:43:21

Писали, что сверху - следы пожара. Видно,после пожара никто подвал не раскапывал (-)
От Bell
К bedal (30.12.2015 22:43:21)
Дата 30.12.2015 22:51:46

Ну дык ведь...

Добрый вечер.

..все знали, что тут был дом имярека, не самого последнего уважаемого человека. И неужто даже распоследние тати не "поинтересовались"? Не заради зброи, естественно, а на предмет разного всякого жЫрного? "Помер Максим, да и хрен с ним?" Слабо верится.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От объект 925
К Bell (30.12.2015 22:51:46)
Дата 30.12.2015 22:59:45

Ре: Ну дык

В апреле 1605 Лжедмитрий I по пути в Московский Кремль сжёг и разорил звенигородский посад. Один из документов тех лет гласит о бедствии: «Монастырские деревни они разорили, монастырские казенные деньги и лошадей и всякие монастырские запасы и хлеб забрали, и игумена Исайю с братиею ограбили и огнем жгли». Два года спустя, в 1607 году, самозванец Лжедмитрий II также пробирался к столице вдоль Москвы-реки. И вновь на пути интервентов оказался Звенигород. На этот раз город грабили более жестоко.....В 1654 году горожан в Звенигороде значилось около 230 душ/дворов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4#.D0.A1.D0.BC.D1.83.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F
некому было наверно
От Bell
К объект 925 (30.12.2015 22:59:45)
Дата 30.12.2015 23:23:42

Т. е. как в анекдоте - "Просто повезло"

Добрый вечер.

Остается надеяться, что новость не фейк.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Роман Храпачевский
К Bell (30.12.2015 23:23:42)
Дата 31.12.2015 02:59:54

Какой еще фейк?!

>Остается надеяться, что новость не фейк.

Я же написал - РИА использовало материалы официального пресс-релиза Института археологии РАН.

http://rutenica.narod.ru/
От Бирсерг
К Bell (30.12.2015 22:20:37)
Дата 30.12.2015 22:28:15

Re: Всегда интересовало..

>Добрый вечер.

>..как подобные вещи могли быть "утеряны" во время оно. Это ведь не захоронения. Вот просто так "забыли" про заброшенный дом? Я в этой теме ламер, конечно, но просто по логике не вырисовывается...

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

Год в исходном сообщении тоже удивляет - 30.12.20153 Опечатка но страшно.

А фраза "типичным боевым наголовьям русской кавалерии" насколько отражает терминологию? Ведь далее "сфероконические шеломы". Я уж подумал о защите лошадей...
От Роман Храпачевский
К Бирсерг (30.12.2015 22:28:15)
Дата 30.12.2015 22:33:11

Re: Всегда интересовало..

>Год в исходном сообщении тоже удивляет - 30.12.20153 Опечатка но страшно.

Это не исходное сообщение - я мое невнимание при стирании часа и минут, которые стояли в оригинальном сообщении из ленты РИА Новости (я просто тройку не стер).

http://rutenica.narod.ru/