От Исаев Алексей
К Skvortsov
Дата 29.12.2015 13:56:14
Рубрики Флот; 1917-1939;

А не Франция? (-)
От Skvortsov
К Исаев Алексей (29.12.2015 13:56:14)
Дата 29.12.2015 14:21:12

Это был белый брат Чехословакии. (-)
От Исаев Алексей
К Skvortsov (29.12.2015 14:21:12)
Дата 29.12.2015 18:25:12

И Польши тоже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Договоренности о помощи, поставки вооружения.

С Германией же договоров о помощи в случае конфликта с СССР не было. Или я чего-то не знаю?

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (29.12.2015 18:25:12)
Дата 29.12.2015 22:20:15

Со 2 мая 1935 СССР и Франция связаны договором о взаимопомощи (-)
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (29.12.2015 22:20:15)
Дата 30.12.2015 09:14:45

Но уж точно не из-за того, что Франция рассорилась с Польшей

... а сами знаете почему.
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (29.12.2015 14:21:12)
Дата 29.12.2015 15:18:38

Да нет же - Франция!

Вся система безопасности СССР в 1920-е годы строилась именно на основании факта, что Польша - союзник Франции на Востоке и именно Польша будет использоваться как таран при наступлении империализма на СССР.
Соответственно, нужно было дружить с Германией, чтобы та не пропускала Французские войска на Польскую территорию для поддержки наступления лимитрофов на СССР.

Официально франко-польский военный союз был подписан в 1921 году в Париже, сроком на 10 лет, в 1924 году - расширен и подтвержден.

О возможном союзе Польше и Германии (гипотетически) заговорили было в 1927 году, после убийства Войкова, когда Германия вдруг поддержала антисоветскую позицию Англии и Франции, но после 1933 года облегченно вздохнули. На самом деле никакого сближения не была, были попытки нормализовать германо-польские отношения, которые продолжались и при фашистах.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (29.12.2015 15:18:38)
Дата 29.12.2015 15:58:49

В каком году граф Липский сказал: «Отныне Польша не нуждается во Франции… "? (-)
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (29.12.2015 15:58:49)
Дата 30.12.2015 09:32:27

Договор о ненападении

... вовсе не означает союза. И Липский имел в виду (чисто для пиара), что теперь безопасность Польши обеспечена дипломатически, а не только военным давление Франции, как это было раньше. Красивая фраза для прессы, не более того.

Двумя годами раньше, в 1932 году, Польша заключила аналогичный договор с СССР, однако никто в здравом уме не стал бы утверждать, что Польша и СССР стали союзниками.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (30.12.2015 09:32:27)
Дата 30.12.2015 10:26:21

Вы о какой прессе речь ведете?

>... вовсе не означает союза. И Липский имел в виду (чисто для пиара), что теперь безопасность Польши обеспечена дипломатически, а не только военным давление Франции, как это было раньше. Красивая фраза для прессы, не более того.

"Но в этот день, 21 апреля 1934 года, Барту без устали продолжает беседу в вагоне-ресторане поезда Париж – Варшава.
Все смеются. Но когда Роша, начальник кабинета Барту, приносит полученные на имя министра иностранных дел телеграммы о последних событиях, настроение у всех меняется.
...............................
– Эге-ге, все понятно! – говорит Роша. – Дело идет к тому, чтобы в подходящий момент подвести подкоп под республику в Мадриде!
Затем, снова став серьезным, он добавляет в заключение:
– Я долго не забуду двадцать шестое января нынешнего года, день подписания германо-польского соглашения. Я был тогда в Берлине и помню, что, когда я посетил посольство Польши, один из ближайших сотрудников посла, граф Липский, заявил мне буквально следующее: впредь Польша не только не будет более нуждаться во Франции, но она даже сожалеет о том, что была вынуждена заплатить дорогой ценой за ее услуги. А затем Липский еще добавил: «Никогда не будет и речи о каком-либо Восточном Локарно. Мы предупреждаем об этом Москву. Отныне германская экспансия меняет направление и цель. Мы спокойны. Судьба Австрии и Богемии не интересует более Польшу, с тех пор как она не сомневается в намерениях Германии».

....................................................

"На следующий день, в полдень, Барту входит и кабинет маршала Пилсудского в большом Бельведерском дворце, возвышающемся над Вислой. Маршал, вид которого явно свидетельствует о тяжелом заболевании, старается быть настолько неприятным, насколько это возможно.
– Мы восхищены нашими первыми соглашениями с Гитлером, и мы убеждены, что на всем протяжении истории французы никогда не испытывали достаточного уважения к польской нации. Во всяком случае, польское правительство всегда будет отказываться от какого-либо участия в Восточном Локарно, если в нем будет участвовать Россия, – таковы основные мысли, высказанные раздражительным маршалом."

.......................................................

"Наконец, когда, восхищенный красотами Кракова, Барту входит в склеп замка, перед мавзолеем Ягеллонов он решительно задает полковнику Беку основной интересующий его вопрос:
– Какова будет позиция Польши, если Франция заключит союз с Россией в рамках Лиги Наций?
Пристально смотря вдаль, Бек с безразличным и скучающим видом медленно отвечает, растягивая слова:
– Вы знаете, франко-польский союз больше не интересует Польшу. Ведь в конце концов именно Франция особенно нуждалась в Польше… Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, какую у нас питают по отношению к ней!"



20 лет дипломатической борьбы (Табуи Женевьева)


>Двумя годами раньше, в 1932 году, Польша заключила аналогичный договор с СССР, однако никто в здравом уме не стал бы утверждать, что Польша и СССР стали союзниками.

И как этот аргумент подтверждает Ваш тезис, что Франция была белым братом Польши в момент обсуждения морской программы в 1936 г.?
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (30.12.2015 10:26:21)
Дата 30.12.2015 11:46:46

Сама фраза была сказана французской журналистке Женевьеве Табуи

"Сопровождавшая Барту в его поезде Женевьева Табуи рассказывает, что Барту решил принять приглашение маршала Пилсудского в ответ на имевший место год назад визит министра иностранных дел Польши полковника Бека, чтобы выяснить, «как Варшава примет решение вступить в союз со своим злейшим врагом – Россией».

«Дела между Польшей и Францией обстояли не слишком хорошо, – пишет Табуи. – Полковник Бек ратовал за польско-германскую дружбу на всем протяжении времени со дня подписания 26 января германо-польского договора.

– Я боюсь, что господа в Варшаве любят немцев больше, чем русских, – сказал мне Барту почти сразу же, как только наш поезд вышел с Северного вокзала. – Я буду резок с маршалом Пилсудским по вопросу о Восточном Локарно. Все-таки я обеспокоен их отношением к нему. Что вы думаете, мадам Табуи?

– Я также обеспокоена, господин министр, – сказала я».

Журналистка рассказала Барту о настроениях польской дипломатии, рассчитывавшей на дружбу с Германией после подписания германо-польского пакта. «Отныне Польша не нуждается во Франции, – сказал в Берлине в беседе с Табуи польский посол в Германии граф Липский. – Она также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее».

<Конец цитаты>

Т.е., как мы видим, все высказывания Липски относительно "ненужности Франции" были высказаны французским дипломатам и французской прессе. Определенно, это был элемент "торговли", не более чем дипломатическая игра.

А вот что происходило на самом деле в 1936 году:

(из вполне подробной статьи на эту тему: http://www.unn.ru/pages/vestniki_journals/99990200_West_MO_2004_1(2)/13.pdf)

"В этих условиях проходил визит командующего французской армией генерала
Гамелина в Варшаву. В течение нескольких дней (12–16 августа 1936 г.) он неоднократно встречался со Смиглы, а также с генералами Каспжыком и Стахевичем. Обговаривались вопросы возможного военного сотрудничества двух стран в случае германской агрессии."

"В этих условиях Бек мог спокойно наблюдать ход ответного визита
Рыдз-Смиглы во Францию, проходившего с 30 августа по 6 сентября 1936 г. Туда маршал отправился через Швейцарию, а возвращался через Италию. Факт уклонения от проезда через Германию явился своего рода политической демонстрацией. Вообщем-то это так и поняли в Берлине."
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (30.12.2015 11:46:46)
Дата 30.12.2015 12:39:17

Вам трудно понять, что сама Табуи в своей книге привела рассказ Роша?


Зачем цитировать статьи людей, перевирающих книгу Табуи, если доступна сама книга?

http://loveread.ws/read_book.php?id=50485&p=43


От Константин Дегтярев
К Skvortsov (30.12.2015 12:39:17)
Дата 30.12.2015 12:50:53

Re: Вам трудно...

Ну, как бы то ни было, это была откровенное кокетство со стороны поляков, т.к. они продолжали вести переговоры с французами о военном сотрудничестве против Германии, получать от Франции военные займы и т.д.

Кому бы это ни говорилось - дипломату ли, журналисту ли, речь шла о воздействии на определенные круги Франции: типа, давайте больше, не то сами справимся. Очевидно, что ориентация сохранялась на Францию, а Германию поляки боялись и старались создать против нее союз, но камнем преткновения было то, что Франция тащила в этот союз СССР, чего поляки боялись еще больше.
От Исаев Алексей
К Skvortsov (29.12.2015 15:58:49)
Дата 29.12.2015 18:25:44

Говорить он мог все что угодно. В том числе для шантажа Фр-ции (-)