>В Кремле решили замиряться в апреле 14 года, с тех пор политика не изменилась.
Мне кажется что всё сложнее и она неоднократно колебалась.
>Не могу согласиться, если отбросить одно из направлений пропаганды, успокаивающее патриотически настроенную общественность, зимой там был самый разгар реорганизации и приведение тамошних отрядов к общему знаменателю, из загнали в бригады и начали переводить на новые штаты с понятными эксцессами, которые выплескивались в публичное пространство гигабайтами.
Это так, но помнится участники событий вовсю вопили о непонимании штабами реальных возможностей созданных подразделений на момент начала операции.
>Пусть будет равенство, не буду спорить, но при предположительном равенстве в стволах и неограниченном подвозе боеприпасов у ВСУ по большинству систем сложно ожидать винрараных результатов.
С этим я и не спорю.
>Повторюсь, решения приняты в апреле, в принципе, этот факт мог быть обыгран как дополнительный аргумент, но если ВПР России верит собственной пропаганде и принимает решение на основе ее несоответствия реальности...остается только молиться. Есть надежда, что это не совсем так.
Я думаю что ВПР России не столь уж однородно, и в нём имеются группы сторонников различных подходов.
>Это пропаганда, дабы поднять моральный дух, Артемовск, судя по направлению ударов, таки планировался как внешний обвод окружения, но не взлетело, это да.
В таком случае речь идёт о реализации только задачи-минимум.
>Есть мнение, что повторилось лето 14 года, когда на фоне общественных настроений и широкого краутфандингового движения по снабжению ополчения, ВПР решило, что недопустимо дать полностью задавить восстание, что весной явно планировалось
Да не краудфандингом одним они живы были. Хотели бы слиться весной - слились бы. Другой вопрос что непонимание со стороны патриотической общественности было бы - ну так сейчас это непонимание не сильно меньше.
Мне кажется что там сочетание возможных внешнеполитических последствий и оценки этих последствий руководством страны.
>и последовал "удар восьми батальонов", а потом продолжение апрельской политики заталкивания их "Вукраину". Так и здесь на обстрелы городов надо было как-то реагировать, все списать в докладах что это пстные мол стреляют, а "партнеры" вынуждены отвечать уже не получалось, чисто ситуативное, ИМХО решение.
Возможно конечно и так. Но с восемью батальонами уж очень велик был риск если цель была столь локальна. И если они были, к слову.
>Ну не скажите, в Донецке по отзывам очевидцев почти совсем государство, луганские тоже постепенно подтягиваются, хотя по взглядам из Алчевска, Брянки и Стаханова донецкие вообще в шоколаде.
Дай то Бог чтобы я оказался слишком пессимистичен!
>>В Кремле решили замиряться в апреле 14 года, с тех пор политика не изменилась.
>Мне кажется что всё сложнее и она неоднократно колебалась.
Согласен, но не менялось общее направление - затолкать их обратно на неких условиях.
>>Не могу согласиться, если отбросить одно из направлений пропаганды, успокаивающее патриотически настроенную общественность, зимой там был самый разгар реорганизации и приведение тамошних отрядов к общему знаменателю, из загнали в бригады и начали переводить на новые штаты с понятными эксцессами, которые выплескивались в публичное пространство гигабайтами.
>Это так, но помнится участники событий вовсю вопили о непонимании штабами реальных возможностей созданных подразделений на момент начала операции.
Согласен, фактор разного восприятия ситуации местными и северными вкупе с ротацией последних тоже весьма значим.
>>Повторюсь, решения приняты в апреле, в принципе, этот факт мог быть обыгран как дополнительный аргумент, но если ВПР России верит собственной пропаганде и принимает решение на основе ее несоответствия реальности...остается только молиться. Есть надежда, что это не совсем так.
>Я думаю что ВПР России не столь уж однородно, и в нём имеются группы сторонников различных подходов.
Согласен, так тоже можно сказать.
>>Это пропаганда, дабы поднять моральный дух, Артемовск, судя по направлению ударов, таки планировался как внешний обвод окружения, но не взлетело, это да.
>В таком случае речь идёт о реализации только задачи-минимум.
Да.
>>Есть мнение, что повторилось лето 14 года, когда на фоне общественных настроений и широкого краутфандингового движения по снабжению ополчения, ВПР решило, что недопустимо дать полностью задавить восстание, что весной явно планировалось
>Да не краудфандингом одним они живы были. Хотели бы слиться весной - слились бы. Другой вопрос что непонимание со стороны патриотической общественности было бы - ну так сейчас это непонимание не сильно меньше.
А вот здесь не соглашусь. Как скромный, но активный участник процесса в те месяцы остаюсь при своем убеждении, по мысли ВПР они должны были героически погибнуть с оружием в руках под неослабевающую озабоченность нашего МИДа. Война это не только оружие и БП, которые тоже были не то чтобы в достатке, но еще масса всего, чего ТАМ по факту не было или быстро кончилось и что централизованно завозилось в гомеопатических дозах или не завозилось совсем. Когда оттуда присылался недельный список всяких медицинских штучек от бинтов и ваты до кожных степлеров и препаратов которые вообще-то частным лицам не продают и это все регулярно появлялось не глядя сколько это стоит и уходило на Донецк, а потом следующая неделя, и еще, и еще, пока военторг не заработал. А это был не отряд махновского типа, а "Кальмиус".Ну и фактор феноменальной неэффективности ВСУ в те месяцы. До сих пор не пойму, как ВСУ умудрилось не закрепить успех с перехватом шоссе между Зугрэсом и Красным Лучем в нескольких местах, а после потери Дебальцево это был бы конец, без всякого контроля над границей.
Я бы не сравнивал тогда и сейчас с точки зрения восприятия общественностью, тогда был какой-то невероятный моральный подъем, когда в процессе участвовали люди, от которых этого меньше всего ожидаешь (когда гламурная барышня привозит полный багажник физраствора это производит впечатление), да я сам от себя такого не ожидал. Сейчас все иначе, совсем иначе, по многим причинам.
Доброе время суток!
Причём круги расходились широко - люди в Москве продолжали искать сцепление, катки и масло для Ноны ещё месяцы после того как эта Нона была брошена при отходе из Славянска - по мере того как клич до них доходил в соцсетях....
С уважением, Роман