От mina
К All
Дата 26.12.2015 02:09:56
Рубрики Современность; Флот;

по спасателю "Булоусову" .... и это еще "цветочки"

http://www.novayagazeta.ru/inquests/71309.html

ЗЫ вообще "на воде" нужны не "жигули" а хотя бы "казанка" :(

От Макс
К mina (26.12.2015 02:09:56)
Дата 28.12.2015 09:13:01

Re: по спасателю...

Здравствуйте!
> http://www.novayagazeta.ru/inquests/71309.html

>В ходе испытаний «Игоря Белоусова» выяснилось, что поставленное иностранное оборудование для ГВК-450 не обеспечивает режим водолазных спусков методом кратковременных погружений (далее — КП). Это — основной режим, применяемый в ВМФ РФ, он необходим для спасения подводников в случае нештатной ситуации, так как позволяет быстро подготовить и опустить водолазов на глубину до 160 метров. Иностранное оборудование гарантированно обеспечивает только водолазные спуски методом длительного погружения. Это связано с тем, что на западе давно отказались от метода кратковременных погружений, а корабли, оборудованные ГВК, используются исключительно для обеспечения водолазных работ, связанных с предсказуемостью изначально поставленной задачи. Предсказуемость – это когда известны точные глубины, на которых предстоит работать водолазам, когда можно заранее фабричным способом подготовить нужное количество гелиевых смесей, когда точно известно, сколько займет компрессия и декомпрессия водолазов. Это, к примеру, коммерческие работы на шельфе, ремонтные работы на глубине и проч. В случае с аварией на подводной лодке такой предсказуемости не может быть в принципе. Именно поэтому требование по обеспечению водолазных спусков методом КП не смогли выкинуть из технического задания на ГВК, как выкинули многие другие требования ВМФ РФ, которым иностранное оборудование комплекса не могло соответствовать в принципе.

А как же "проклятые империалисты" свои ПЛ спасают/собираются спасать?


С уважением. Макс.
От марат
К Макс (28.12.2015 09:13:01)
Дата 28.12.2015 09:37:10

Re: по спасателю...

Здравствуйте!
>А как же "проклятые империалисты" свои ПЛ спасают/собираются спасать?

Написано же - поставленное оборудование ВМФ РФ. Своих спасают тем, что не вошло в поставку.
>С уважением. Макс.
С уважением, Марат
От Макс
К марат (28.12.2015 09:37:10)
Дата 28.12.2015 10:49:57

Re: по спасателю...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!
>>А как же "проклятые империалисты" свои ПЛ спасают/собираются спасать?
>
>Написано же - поставленное оборудование ВМФ РФ. Своих спасают тем, что не вошло в поставку.

Я про то, что "на западе давно отказались от метода кратковременных погружений", а вроде как при спасении ПЛ только этот метод и может применяться.

С уважением. Макс.
От nnn
К mina (26.12.2015 02:09:56)
Дата 27.12.2015 09:37:03

Re: по спасателю...

Такие действия заместителя министра обороны были обусловлены тем, что промышленность в очередной раз не успевала достроить и испытать корабль к назначенному сроку

ИМХО, это практически во всех проектах, ( не только морских) еще с советских времен. Подписывают акты приемки, и целый прицеп замечаний к ним, которые потом еще годы "допиливают напильником"
От mina
К nnn (27.12.2015 09:37:03)
Дата 27.12.2015 11:09:38

Re: по спасателю...

>Такие действия заместителя министра обороны были обусловлены тем, что промышленность в очередной раз не успевала достроить и испытать корабль к назначенному сроку

с одной стороны да, с другой ... я Ю.И. очень сочувствую, т.к. он не обладает всей "полнотой механизмов влияния" на обстановку (не смотря на его должность!) и вынужден как-то под это постраиваться

>ИМХО, это практически во всех проектах, ( не только морских) еще с советских времен. Подписывают акты приемки, и целый прицеп замечаний к ним, которые потом еще годы "допиливают напильником"

более-менее нормальная схема это когда есть ТТЗ, и мучают его выполнение в ходе испытаний ("закрывая" "таблицу выполнения ...")

Сдесь же даже с ТТЗ изначальный "ХЗ" был, а дальше понеслось "по всему" "колхозу".

Я уже не говорю что ТАКОЙ спасатель флоту нахрен не нужен (а нужен он "Тетису", - как раньше был нужен "Лазуриту").
Ошибка в первую очередь в концепции
От RTY
К mina (27.12.2015 11:09:38)
Дата 28.12.2015 12:44:36

А было реально допилть отечественный ГВК?

Или превратилось бы в долгосрочный пылесос для денег с неясным результатом?

>Я уже не говорю что ТАКОЙ спасатель флоту нахрен не нужен (а нужен он "Тетису", - как раньше был нужен "Лазуриту").
>Ошибка в первую очередь в концепции

Присоединяюсь к вопросу - а какой нужен?
И лучше ли какой надо когда-нибудь потом, чем такой и сейчас?
От mina
К RTY (28.12.2015 12:44:36)
Дата 28.12.2015 17:07:54

да

>Или превратилось бы в долгосрочный пылесос для денег с неясным результатом?

1. Проект НАШ (на с значительным количеством имп.комплектующих, но гораздо менее проблемных в плане санкций).
2. Полное соотвествие ТТЗ (а не урезанные ТТЗ "Тетиса")
3. Значительно дешевле.


дурь в другом -
Так для чего же предназначен глубоководный водолазный комплекс ГВК-450 спасательного судна «Игорь Белоусов» и что он собой представляет? Комплекс ГВК-450 решает две задачи. Основная – это обеспечение работы 12 водолазов сменами по 3 человека на глубинах до 450 м по 6 часов в сутки в течение 3-х недель с последующей однократной декомпрессией. Вторая задача комплекса – возвращение к жизни подводников, эвакуированных с аварийной подводной лодки находящимся на борту спасательным аппаратом «Бестер» или покинувших лодку самостоятельно (во всплывающей рубке или свободным всплытием).... отсеки водолазного комплекса могут принять в себя и обеспечить необходимую декомпрессию 60-ти спасенным морякам-подводникам.
http://www.tetis-pro.ru/article_add/398/5336/
для спасения с ЗПЛ длительные погружения как зайцу стоп-сигнал, нужны максимум краткосрочные, но их НЕ БЫЛО (появилось только "на ходу" и полностью не проверено), а главное - погнавшись за "золотой хренью" - ДП на 450м, потеряли ГЛАВНОЕ - возможность массовой декомпрессии подводников (т.к. 60 это очевидно мало - с учетом численности экипажей многоих ПЛ).

PS ЧТо должно было быть главным на испытаниях?
Ложится на грунт "варшава" с двойным экипажем, после чего второй экипаж фактиески последовательно через спасательный снаряд переходит в барокамеры спасателя - т.е. реальная проверка массовой поточной декомпресии. Стоит это - копейки, организация элементарна. Это то что отрабтывается в НАТО.
Однако, "почему-то" ;) в программе "Госов" (в кавычках) этого не оказалось

С уважением, mina
От john1973
К mina (27.12.2015 11:09:38)
Дата 27.12.2015 19:43:52

Re: по спасателю...

>Я уже не говорю что ТАКОЙ спасатель флоту нахрен не нужен (а нужен он "Тетису", - как раньше был нужен "Лазуриту").
>Ошибка в первую очередь в концепции
Очень много ссылок к уникальность ГВК-450, как обычно не имеющем аналогов. Нужен ли реально?
От SadStar3
К john1973 (27.12.2015 19:43:52)
Дата 28.12.2015 01:42:37

А что нужно ВМФ? (-)
От mina
К SadStar3 (28.12.2015 01:42:37)
Дата 28.12.2015 17:11:15

Re: А что...

1. Нормальные средства спасения на борту ПЛ, а не предпосылка к гибели л/с - ИДА-59М.
2. Спастельные костюмы обеспечивающие длительно выживание на поверхности (а не СГП 1959г.)
3. Спасательное судно с спасательым снарядом и барокамерами большой емкостью (не менее 100 человек для СС на СФ и ТОФ).
4. Возможность установки спасательного снаряда на штатные ПЛ и проведения режимов декомпрессии в отсеке ПЛ.

С уважением, mina
От mina
К john1973 (27.12.2015 19:43:52)
Дата 27.12.2015 19:49:58

ВМФ - нет. Стране - возможно. Но тогда пусть "Газпром" и платит (-)
От Jack30
К mina (26.12.2015 02:09:56)
Дата 27.12.2015 00:40:19

Re: по спасателю...

> http://www.novayagazeta.ru/inquests/71309.html

>ЗЫ вообще "на воде" нужны не "жигули" а хотя бы "казанка" :(

Т.е. хоть когда то "Новая" все же написала правду? Там действительно настолько все хреново?
От mina
К Jack30 (27.12.2015 00:40:19)
Дата 27.12.2015 06:22:10

Re: по спасателю...


>Т.е. хоть когда то "Новая" все же написала правду? Там действительно настолько все хреново?

А "Новая" очень разная.
Во время "крымской весны" очень внимательно ее читал (в стиле - "спасибо за фактуру, но выводы сделаю сам и свои").
Военный Ыксперт там - "мусье ПэФэ", конечно явление феерическое. Ну так не он же эту статью писал ;)

По фактуре - да, соответствует. По "комплексной оценке" шорховатости есть ,но в последних статьях по теме и они практически исчезли.

С уважением, mina