От И.Пыхалов
К Claus
Дата 09.01.2016 19:56:23
Рубрики Современность;

Re: А почему...

>Собственно если сравнивать с наиболее развитыми странами запада, то уровень жизни по сравнению с ними был ниже и в царской РИ, и в СССР и в современной РФ. Но большую часть времени это существованию страны не мешало.

Потому что при этом уровень жизни российского начальства были ничуть не ниже, чем у его коллег из стран Запада, и русский барин позволить себе съездить оттянуться в Ниццу. А вот в СССР уровень жизни начальников был существенно ниже, и начальников это обстоятельство всерьёз напрягало. Настолько напрягало, что они пошли на демонтаж советского строя.

>Проблема была в первую очередь в делении на республике и соответственно стимулах для их руководства стать удельными князьками, что стало возможным при приходе к власти такого "руководителя" как горби.

Тут надо разделять два момента — демонтаж социализма и разрушение СССР как единого государства. В нашей истории случилось и то, и другое, но вполне можно предположить гипотетическую ситуацию, когда при ликвидации социализма сохраняется единая страна. Например, если бы Ельцин успел сменить Горбачёва на посту президента СССР.

>Плюс в откровенно слабой и безграмотной пропаганде.

Несомненно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pout
К И.Пыхалов (09.01.2016 19:56:23)
Дата 10.01.2016 15:02:05

Re: плохо "свои конденсаторы" паяли все здесь присутствующие

и фарцовкой увлеклись


а теперь место того чтобы хотя бы учить паять внуков - кто сбежал за бугор поближе к джинсам, кто занимаются ОБЧЕЙ ПОЛИТОЛОХИЕЙ на форумах

>>Плюс в откровенно слабой и безграмотной пропаганде.
>
>Несомненно.

от личностей султанов и вашей личной неприязни к оным великие перемены не зависят. См.сабж

----------
Ленин В. И. - ПСС
Что это за путаница? При чем это? Все, что случается в истории, случается необходимо. Это — азбука.
http://situation.ru/
От Alpaka
К И.Пыхалов (09.01.2016 19:56:23)
Дата 10.01.2016 02:50:04

собственно, Путин ето и делает

-СССР без социализма. И видя реакцию Запада-понятно, что им важен развал и СССР, и России. И пока ето не произойдет, они не остановятся.
Кто считает по-другому-безнадежен.
Алпака
От Nagel
К И.Пыхалов (09.01.2016 19:56:23)
Дата 10.01.2016 00:18:34

Re: А почему...


>Тут надо разделять два момента — демонтаж социализма и разрушение СССР как единого государства. В нашей истории случилось и то, и другое, но вполне можно предположить гипотетическую ситуацию, когда при ликвидации социализма сохраняется единая страна. Например, если бы Ельцин успел сменить Горбачёва на посту президента СССР.

Вряд ли.
Как минимум Прибалтика потеряна.
В Грузии - война между республиканским правительством и автономией.
Армения и Азербайджан - тоже воюют. За кого будет Ельцинский Центр???

Средняя Азия хочет остаться в СССР (читай - хочет сохранения прежней системы дотаций, прямых и непрямых). Вот захотят ли её видеть в СССР???

Украина и Белоруссия - колеблются, националисты там зубастые, а никаких идей противопоставить им нет.
От Claus
К Nagel (10.01.2016 00:18:34)
Дата 10.01.2016 03:12:03

Re: А почему...

>Вряд ли.
>Как минимум Прибалтика потеряна.
Ключевой момент раньше был - это перестройка и самое главное сдача советской зоны влияния.
До этого момента в республиках никто рыпаться и не пытался. Достаточно вспомнить то же хлопковое дело, когда следователи из Москвы приезжали и брали кого надо, вплоть до высших республиканских руководителей, а все остальные молчали в тряпочку и права не качали.
От Nagel
К Claus (10.01.2016 03:12:03)
Дата 10.01.2016 10:34:21

Re: А почему...

>>Вряд ли.
>>Как минимум Прибалтика потеряна.
>Ключевой момент раньше был - это перестройка и самое главное сдача советской зоны влияния.

Что значит "сдача"? В соцлагерь никто добровольно в отличие от НАТО, не лез.
И при ослаблении СССР начали показывать зубки. Евгений Путилов тут в архиве хорошо описывал Польшу 1980-х, где польские "социалистические " генералы говорили что в случае ввода советских войск будут воевать с ними. И воевали бы.

>До этого момента в республиках никто рыпаться и не пытался. Достаточно вспомнить то же хлопковое дело, когда следователи из Москвы приезжали и брали кого надо, вплоть до высших республиканских руководителей, а все остальные молчали в тряпочку и права не качали.

Жанаозен 1982. Казахские бунты сорвали идею Андропова о создании немецкой автономии в Казахстане.