От Meliboe
К All
Дата 08.01.2016 23:35:48
Рубрики Прочее;

Пятница - Сталин не курит

Соответсвенно живет дольше. Насколько? До 60го? 75го? Как это бы отразилось на будущем.
От Darkbird
К Meliboe (08.01.2016 23:35:48)
Дата 09.01.2016 13:04:45

Если расстреляет кукурузника, то СССР может проживет подольше.

Но это проверить невозможно. Засим закрываю дискуссию )))
От john1973
К Darkbird (09.01.2016 13:04:45)
Дата 09.01.2016 13:11:12

Re: Если расстреляет...

>Но это проверить невозможно
Да и не нужно... Хрущев не по личному капризу проводил "сумасбродства", но с опорой на высший и среднего уровня партаппарат, по сути вначале исходил из "чаяний партии"... Тогда уж надо ликвидируемых строить в колонну по 5 человек в ряду и гнать в овраги под пулеметы... и не будет ни Брежнева, ни Косыгина, ни Устинова...
От selioa
К Meliboe (08.01.2016 23:35:48)
Дата 09.01.2016 01:47:23

Re: Пятница -...

>Соответсвенно живет дольше. Насколько? До 60го? 75го? Как это бы отразилось на будущем.
Лет 10, к примеру. Брежнева ведь тоже от курения пытались избавить.
На будущем - никак. Изменения в политике СССР начались только при Горбачёве.
От Чобиток Василий
К selioa (09.01.2016 01:47:23)
Дата 09.01.2016 02:40:17

Re: Пятница -...

Привет!
>>Соответсвенно живет дольше. Насколько? До 60го? 75го? Как это бы отразилось на будущем.
>Лет 10, к примеру. Брежнева ведь тоже от курения пытались избавить.
>На будущем - никак. Изменения в политике СССР начались только при Горбачёве.

Политика-политикой, а идеологическая диверсия в основы была проведена Хрущовым, с середины 80-х это в большой степени последствия, которые аукаются до сих пор.

С идеологической точки зрения в развенчании культа личности не было ни малейшей необходимости, вполне можно было плавно перейти от культа личности к режиму "светлой памяти" без киданий в крайности. В конце 80-х - начале 90-х тоже "развенчали", сейчас большинство "киевлян" (в кавычках, потому как щас в киевлянах больше половины - рогули) уверены, что надо в центре Киева памятник Бандере ставить.

Так что, Вы неправы кардинально. Один не вовремя пришедший к власти обиженный может изменить будущее кардинально.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От selioa
К Чобиток Василий (09.01.2016 02:40:17)
Дата 09.01.2016 02:47:33

Re: Пятница -...


>Так что, Вы неправы кардинально. Один не вовремя пришедший к власти обиженный может изменить будущее кардинально.

Общественная собственность на средства производства при Горбачёве стала пониматься не как государственная.
А культистов у нас свергали ещё до октября 17 - возьмите хоть Троцкого, хоть Зиновьева с Каменевым, даже Плеханова наконец.
От Evg
К selioa (09.01.2016 02:47:33)
Дата 09.01.2016 10:56:48

Re: Пятница -...


>>Так что, Вы неправы кардинально. Один не вовремя пришедший к власти обиженный может изменить будущее кардинально.
>
>Общественная собственность на средства производства при Горбачёве стала пониматься не как государственная.

Общественная собственность стала пониматься как государственная после хрущёвских реформ. "При Сталине такой фигни не было"(с).
От selioa
К Evg (09.01.2016 10:56:48)
Дата 09.01.2016 11:06:04

Re: Пятница -...


>Общественная собственность стала пониматься как государственная после хрущёвских реформ. "При Сталине такой фигни не было"(с).

Переброской промышленности в первый год войны кто руководил?
От Fraben
К selioa (09.01.2016 11:06:04)
Дата 09.01.2016 12:04:26

Re: Пятница -...

>Переброской промышленности в первый год войны кто руководил?
Неужели Вознесенский?
От Evg
К selioa (09.01.2016 11:06:04)
Дата 09.01.2016 11:51:38

Re: Пятница -...


>>Общественная собственность стала пониматься как государственная после хрущёвских реформ. "При Сталине такой фигни не было"(с).
>
>Переброской промышленности в первый год войны кто руководил?

Забыл фамилию.
От AMX
К selioa (09.01.2016 02:47:33)
Дата 09.01.2016 08:25:29

Re: Пятница -...

>Общественная собственность на средства производства при Горбачёве стала пониматься не как государственная.

Кооперативы в СССР не являлись изобретением Горбачева. В том числе и производственные (артели). При Сталине артели и кооперативы имели намного больший вес в производстве товаров, чем пародия на них при Горбачеве.
Они были уничтожены в основном в конце 50-х, но в торговле поосуществовали до конца СССР. Поинтересуйтесь, что означала надпись КООП на советских магазинах.

И сказанное выше не верно в принципе, т.к. колхозы были и государства там, по крайней мере формально и юридически, не было. Колхозник даже права на госпенсию не имел и трудовой стаж в колхозах не засчитывался.
От ttt2
К AMX (09.01.2016 08:25:29)
Дата 09.01.2016 13:04:57

Re: Пятница -...

>И сказанное выше не верно в принципе, т.к. колхозы были и государства там, по крайней мере формально и юридически, не было. Колхозник даже права на госпенсию не имел и трудовой стаж в колхозах не засчитывался.

Неточно. Колхозники имели право на пенсию и колхозы платили деньги в специальный фонд социального обеспечения колхозников, как платили в фонды госпредприятия. Государство в этот фонд доплачивало. Расчет производился по тем же формулам, но минимальный размер пенсий был меньше.

С уважением
От Г.С.
К AMX (09.01.2016 08:25:29)
Дата 09.01.2016 12:12:40

Кооперативы при Горбачеве...

> Кооперативы в СССР не являлись изобретением Горбачева.

...в прикладной оборонной магии были средством перекачки безналичных государственных денег в личный нал. Рано как и МНТК. (Это сам наблюдал, но по дурости не участвовал.)

А в более крупных масштабах - средством перекачки полученных по госцене долларов опять таки в личный нал. Можно вспомнить каминг-аут красного миллионера Тарасова с его "Истоком".

Из реальной экономики могу только вспомнить купленные тогда кооперативные сатиновые трусы.
От AMX
К Г.С. (09.01.2016 12:12:40)
Дата 09.01.2016 12:17:00

Re: Кооперативы при

>...в прикладной оборонной магии были средством перекачки безналичных государственных денег в личный нал. Рано как и МНТК. (Это сам наблюдал, но по дурости не участвовал.)

Да, все именно так. И когда начинают рассказывать по напевам рабиновича про "перестроечные прорывы" становится смешно.
От selioa
К AMX (09.01.2016 08:25:29)
Дата 09.01.2016 11:03:29

Re: Пятница -...

>>Общественная собственность на средства производства при Горбачёве стала пониматься не как государственная.
>
> Кооперативы в СССР не являлись изобретением Горбачева. В том числе и производственные (артели). При Сталине артели и кооперативы имели намного больший вес в производстве товаров, чем пародия на них при Горбачеве.
>Они были уничтожены в основном в конце 50-х, но в торговле поосуществовали до конца СССР. Поинтересуйтесь, что означала надпись КООП на советских магазинах.

>И сказанное выше не верно в принципе, т.к. колхозы были и государства там, по крайней мере формально и юридически, не было. Колхозник даже права на госпенсию не имел и трудовой стаж в колхозах не засчитывался.

Пародии на общественность не по теме, я говорю о СТК на предприятиях и комплексе их прав.
Мой отец работал председателем колхоза - военная тайна в том, что управлялся колхоз инспектором райком.
От AMX
К selioa (09.01.2016 11:03:29)
Дата 09.01.2016 12:08:44

Re: Пятница -...

>Пародии на общественность не по теме, я говорю о СТК на предприятиях и комплексе их прав.

Непонятно. Советы трудовых коллективов пародия? Точно так. Только какое они имеют отношение к кооперативам?
Или вы считаете, что СТК это частная собственность? Вот это действительно смешно.
И про пародийность частной, кооперативной, собственности во времена СССР рассуждать надо аккуратно. Некоторые формы, например МЖК, даже сейчас являются более частными, чем новая собственность.
Что касается артелей и кооперативов до Хрущева, то поинтересуйтесь историей любого небольшого предприятия и наверняка найдете там слово "артель" или "кооператив".
От Pav.Riga
К selioa (09.01.2016 11:03:29)
Дата 09.01.2016 11:38:34

Re: Пятница -...ликвидация кооперативной формы собственности ...


>Мой отец работал председателем колхоза - военная тайна в том, что управлялся колхоз инспектором райком.
Ликвидация кооперативной формы собственности ...в СССР произошла после ХХ съезда КПСС,
вопреки действующей конституции.Эта левацкая мера малограмотного генсека привела к утрате связи с рынком и пустым полкам. Да и укрупнение колхозов с обрезанием приусадебных участков до крыльца ситуацию еще более ухудшила для населения,но прибавило власти всякому начальству создав возможности паралельных злоупотреблений,ну и всякие "ученые экономисты подводили под это словесное обоснование.
И самое отвратительное что пределов СССР им не хватало,не имея успехов
от слова совсем пробовали учить тех же соседей по соцлагерю.Хотя в 70-е годы от
польского професора экономиста слышал будучи в Польше по студобмену ,довод СССР с его
разоренной деревней и подохшей скотиной не стоит учить поляков и венгров у которых скотина еще живая...вы бы еще оленевода отправили в Болгарию учить выращивать персики.
Если бы Сталин ушел позже,то нанесли удар по рынку позже ...

С кважением к Вашему мнению.
От RostislavDDD
К Pav.Riga (09.01.2016 11:38:34)
Дата 09.01.2016 12:50:20

Re: Пятница -...ликвидация...


>Ликвидация кооперативной формы собственности ...в СССР произошла после ХХ съезда КПСС,
>вопреки действующей конституции.Эта левацкая мера малограмотного генсека привела к утрате связи с рынком и пустым полкам.
 Вы бы определились, коммунисты интернетные. Хорошо это рынок или он должен вызывать отвращение у всякого настоящего советского человека.
Тут меня матвеичев зафрендил, честное слово как в зверинец сходил. Там вашу мысль до апогея доводят. Оказывается установка исскусственная установка цен на товары была прямо гениальным ходом сталинской экономики порушенным Косыгиным/либерманом.
А никогда не думал что радикальные коммунисты могут быть настолько тупыми.



>Да и укрупнение колхозов с обрезанием приусадебных участков до крыльца ситуацию еще более ухудшила для населения,но прибавило власти всякому начальству создав возможности паралельных злоупотреблений,ну и всякие "ученые экономисты подводили под это словесное обоснование.

Все было конечно же совсем не так.
Как только с колхозников перестали драть три шкуры и забирать буквально все произведенное оставляя минимум чтобы не сдохли с голоду ( Пришел Маленков - поели блинков) сельское хозяйство внезапно на тех же площадях показало неожиданный рост урожайности. Однако так как это совпало с продолжавшимся ростом промышленности, создавались целые отрасли которые требовали людей - сего понятно не хватило.
В результате "малограмотный" негодник Хрущев вместо возвращения жесточайшей системы выбивания средств из населения с попутным доведением всех кроме специальных людей до нищеты и общей неэффективностью сельского хозяйства решился на перпендикулярный ход - укрупнение колхозов для повышения их экономической эффективности( и абсолютно правильно) и обрезание приусадебных участков в колхозную собственность, как мыслилось чтобы люди ночами как раньше там не работали и земля использовалась более эффективно, далее тема развилась в целину и в кукурузную реформу.



> И самое отвратительное что пределов СССР им не хватало,не имея успехов
>от слова совсем пробовали учить тех же соседей по соцлагерю.

Успех по вашему это голод 33 и 46? Хрущ при действиях по сталинскому волевому методу и поднятии именно им всякого космического ракетостроения и ядерной программы ни разу в стране голода с массовым людоедством не устроил.
От Kalash
К RostislavDDD (09.01.2016 12:50:20)
Дата 09.01.2016 13:20:55

Re: Пятница -...ликвидация...

>Успех по вашему это голод 33 и 46? Хрущ при действиях по сталинскому волевому методу и поднятии именно им всякого космического ракетостроения и ядерной программы ни разу в стране голода с массовым людоедством не устроил.

Cталин "устроил" голод? Особенно в 1946?! И кто "устроил" голод на Западной Украине в начале 30х?
По поводу благолепия в С/Х при Хрущёве, то я помню очереди за хлебом по талонам в 1963/64 (не помню точно год, был мал, но талоны и очередь помню).
От Криптономикон
К Pav.Riga (09.01.2016 11:38:34)
Дата 09.01.2016 12:31:49

Re: Пятница -...ликвидация...


>>Мой отец работал председателем колхоза - военная тайна в том, что управлялся колхоз инспектором райком.
>
>Ликвидация кооперативной формы собственности ...в СССР произошла после ХХ съезда КПСС,
>вопреки действующей конституции.Эта левацкая мера малограмотного генсека привела к утрате связи с рынком и пустым полкам.
Что вы называете "ликвидацией кооперативной формы собственности"? Какое постановление? решение? мероприятие?

>Да и укрупнение колхозов с обрезанием приусадебных участков до крыльца ситуацию еще более ухудшила для населения,но прибавило власти всякому начальству создав возможности паралельных злоупотреблений,ну и всякие "ученые экономисты подводили под это словесное обоснование.
С/Х уже было полумертвое а ХНС его конечно добил, тут не поспоришь.

>Если бы Сталин ушел позже,то нанесли удар по рынку позже ...
Что вы называете "сталинским рынком"
Колхозников работающих за трудодни, вечерами выращивающих на подсобном участке урожай ,с которого заплатят налог и остатки продадут на базаре чтобы оплатить детям обучение в школе?
>С кважением к Вашему мнению.
С уважением,
Криптономикон
От AMX
К Криптономикон (09.01.2016 12:31:49)
Дата 09.01.2016 13:25:24

Re: Пятница -...ликвидация...

>Что вы называете "ликвидацией кооперативной формы собственности"? Какое постановление? решение? мероприятие?

http://docs.cntd.ru/document/901704896


От Чобиток Василий
К selioa (09.01.2016 02:47:33)
Дата 09.01.2016 02:51:41

Re: Пятница -...

Привет!

>>Так что, Вы неправы кардинально. Один не вовремя пришедший к власти обиженный может изменить будущее кардинально.
>
>Общественная собственность на средства производства при Горбачёве стала пониматься не как государственная.
>А культистов у нас свергали ещё до октября 17 - возьмите хоть Троцкого, хоть Зиновьева с Каменевым, даже Плеханова наконец.

Процветание бандеровской идеологии и памятники Бандере связаны с формой собственности на средства производства?!

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От selioa
К Чобиток Василий (09.01.2016 02:51:41)
Дата 09.01.2016 11:04:25

бытиё определяет сознание (-)
От Сергей Зыков
К selioa (09.01.2016 01:47:23)
Дата 09.01.2016 01:51:44

да ладно... Е.Боннер дымила не переставая, а 88 лет отмотала (-)
От selioa
К Сергей Зыков (09.01.2016 01:51:44)
Дата 09.01.2016 02:32:16

Re: да ладно......

тут главное качество - люди мрут нелинейно. Пережил бы он очередной криз в 53 - и в подарок десятка лет могла выпасть.
От Skvortsov
К Meliboe (08.01.2016 23:35:48)
Дата 08.01.2016 23:39:16

К 1955 ликвидирует всех врачей-вредителей и умрет от гриппа. (-)
От john1973
К Skvortsov (08.01.2016 23:39:16)
Дата 09.01.2016 11:54:54

Re: К 1955...

Дело было изначально локализовано как разгром сионистской группировки в высшем медицинском руководстве)), в крайнем случае призвали бы бригаду военврачей...