От Melnikov
К All
Дата 19.12.2015 17:14:38
Рубрики WWII;

вопрос по "Малой земле"

Проводя "перепись" родственников выяснил, что один из них (Щербаков Иван Прокофьевич) воевал на Малой земле.

При этом упоминался термин "пять Иванов" о котором я совершенно ничего не слышал. Может кто-нибудь поведать об этом?
От Samsv
К Melnikov (19.12.2015 17:14:38)
Дата 19.12.2015 17:46:32

Один из вариантов термина: Иван+Жан+Ян+Иоганн+Джованни. (-)
От Melnikov
К Samsv (19.12.2015 17:46:32)
Дата 19.12.2015 19:47:43

нет, я не об этом

Мне рассказали, что термин "Пять Иванов" относится к ПЯТИ людям по имени ИВАН, воевавших на Малой Земле.
Я разумный человек и понимаю, что пять это мало... мягко сказать,а потому хотелось бы из других рук получить какие-то сведения.

P.S. Там есть еще развитие этой истории с привлечением Брежнева... но хочется без такого рода намеков узнать эту историю.
От Дмитрий Козырев
К Melnikov (19.12.2015 19:47:43)
Дата 21.12.2015 14:42:05

Re: нет, я...

>Мне рассказали, что термин "Пять Иванов" относится к ПЯТИ людям по имени ИВАН, воевавших на Малой Земле.
>Я разумный человек и понимаю, что пять это мало... мягко сказать,а потому хотелось бы из других рук получить какие-то сведения.

Может это что-то типа "песни про четырех Иванов"?
Лётчик был - Иван Иваныч,
Штурман был - Иван Степаныч,
Стрелок-радист - Иван Фомич,
Техник был - Иван Ильич.

Держит курс Иван Иваныч,
Держит связь Иван Степаныч,
Бой ведёт Иван Фомич,
В землянке спит Иван Ильич.

Пьёт коньяк Иван Иваныч,
Пьёт вино Иван Степаныч,
Водку пьёт Иван Фомич,
Чинит борт Иван Ильич.
От Evg
К Melnikov (19.12.2015 19:47:43)
Дата 21.12.2015 13:06:43

Re: нет, я...

>Мне рассказали, что термин "Пять Иванов" относится к ПЯТИ людям по имени ИВАН, воевавших на Малой Земле.
>Я разумный человек и понимаю, что пять это мало... мягко сказать,а потому хотелось бы из других рук получить какие-то сведения.

Возможно это пять человек из какого-то одного подразделения, или скажем расчёт миномёта какого нибудь.
От Melnikov
К Evg (21.12.2015 13:06:43)
Дата 21.12.2015 18:47:54

т.е. это не широко известный термин

Спасибо, господа!

Выходит это какой-то термин который известен (боюсь определить на сколько) узкому кругу лиц.
Жаль...

Еще раз, спасибо!
От Samsv
К Melnikov (21.12.2015 18:47:54)
Дата 21.12.2015 19:30:09

393-й отд. Новороссийс. Краснознаменн. батальон морской пехоты?

>Спасибо, господа!

>Выходит это какой-то термин который известен (боюсь определить на сколько) узкому кругу лиц.
>Жаль...

>Еще раз, спасибо!
Приветствую! Если он на Малой Земле воевал в нём, то термин вполне где-то мог отразиться.
Батальон очень известный и боевой. Должно быть много материалов.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Melnikov
К Samsv (21.12.2015 19:30:09)
Дата 21.12.2015 20:55:54

к сожалению не знаю в какой части был

>Приветствую! Если он на Малой Земле воевал в нём, то термин вполне где-то мог отразиться.
>Батальон очень известный и боевой. Должно быть много материалов.

Нашел только одного из Ессентуков (как и должно быть):
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1105360666/

К сожалению не могу увидеть документ, и-нет плохой:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka49470611/
От Samsv
К Melnikov (21.12.2015 20:55:54)
Дата 21.12.2015 21:32:12

Re: к сожалению...

>>Приветствую! Если он на Малой Земле воевал в нём, то термин вполне где-то мог отразиться.
>>Батальон очень известный и боевой. Должно быть много материалов.
>
>Нашел только одного из Ессентуков (как и должно быть):
> https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1105360666/

>К сожалению не могу увидеть документ, и-нет плохой:
> https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka49470611/
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Приветствую! Значит, это он и есть (открыть в ссылке 465-й лист):

http://www.podvignaroda.ru/?#id=8015680&tab=navDetailDocument

От Melnikov
К Samsv (21.12.2015 21:32:12)
Дата 21.12.2015 23:22:44

а что можно почитать?

... для начала популярное про 393-й отд. Новороссийс. Краснознаменн. батальон морской пехоты ?
От Samsv
К Melnikov (21.12.2015 23:22:44)
Дата 22.12.2015 01:22:26

Re: а что...

>... для начала популярное про 393-й отд. Новороссийс. Краснознаменн. батальон морской пехоты ?

http://modernlib.ru/books/starshinov_nikolay/zarevo_nad_volnami/read_1/

http://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-novorossiyska/ucheniki-kunikova/



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Melnikov
К Samsv (22.12.2015 01:22:26)
Дата 22.12.2015 09:50:41

Спасибо!

> http://modernlib.ru/books/starshinov_nikolay/zarevo_nad_volnami/read_1/
> http://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-novorossiyska/ucheniki-kunikova/

спасибо!
От Melnikov
К Melnikov (21.12.2015 23:22:44)
Дата 22.12.2015 00:33:16

ищите и... найдете

http://www.essentuky-fine.ru/veterany_vov.html
в самом низу...

Однако кое что смущает...
"...Во время штурма Новороссийска младший лейтенант Иван Щербаков командовал взводом. За взятие Новороссийска Иван Прокофьевич был награжден орденом «Красной Звезды», а медаль «За отвагу» получил за подвиг на Малой земле.
Звание как-то не совпадает с наградным, а остальные факты по Малой Земле вроде верны.
При этом следующей строкой значится такое:
Затем снова служба в морской авиации, в 119 эскадрилье, механиком. ..."

Ощущение склеенности двух разных биографий.

P.S. да, после войны жил в Ессентуках, пел в казачьем хоре. Мне он приходтся... двоюродным пра-прадедом (т.е. у него был родной брат (старший) который для меня по прямой линии - пра-прадед т.е. дед моей бабушки).
От Melnikov
К Samsv (21.12.2015 21:32:12)
Дата 21.12.2015 23:20:35

Спасибо большое!

> Приветствую!
> Значит, это он и есть (открыть в ссылке 465-й лист):
> http://www.podvignaroda.ru/?#id=8015680&tab=navDetailDocument

Спасибо огромное!

Теперь остается понять откуда возник этот термин "Пять Иванов"...
Мне это было подано как нечто всем известное. Дескать когда Брежнев (или кто-то за него) создавал свой эпохальный труд то к ним (к этим "Пяти Иванам") обращались (т.к. они в союзе были де всем известны чуть ли не поименно) с просьбой подтвердить правдивость написанного. На что они послали сей труд куда подальше (контекст таков).
От Evg
К Melnikov (21.12.2015 18:47:54)
Дата 21.12.2015 18:54:00

Re: т.е. это...

>Спасибо, господа!

>Выходит это какой-то термин который известен (боюсь определить на сколько) узкому кругу лиц.
>Жаль...

Ну, теоретически, если это действительно расчёт чего-нибудь, про них могли в какой нибудь фронтовой газете напечатать - пропагандисты любили такие сюжеты.
От Melnikov
К Evg (21.12.2015 18:54:00)
Дата 21.12.2015 20:42:17

хорошая версия, но может что-то другое?

>Ну, теоретически, если это действительно расчёт чего-нибудь, про них могли в какой нибудь фронтовой газете напечатать - пропагандисты любили такие сюжеты.

Версия хороша, но я думал немножко о другом. Например это 5 Иванов награжденных какой-либо высокой наградой...

Нашел только одного из Ессентуков (как и должно быть):
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1105360666/

К сожалению не могу увидеть документ, и-нет плохой:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka49470611/