От U47
К All
Дата 20.12.2015 00:56:03
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Почему не получили широкого распространения алюминиевые гильзы? (-)
От Begletz
К U47 (20.12.2015 00:56:03)
Дата 21.12.2015 19:52:45

Кстати, вот интересный патент

https://www.google.com/patents/US1974270

Цинк с добавкой меди 0.5%. Чистый цинк слишком мягок для гильз, но он дешевле меди. Автор утверждает, что эти полпроцента меди решают проблему мягкости.
От Манлихер
К U47 (20.12.2015 00:56:03)
Дата 21.12.2015 14:25:26

Люминь кроме плюсов имеет существенные минусы (+)

Моё почтение

Основные плюсы, очевидно:
(1) дешевле, чем медные сплавы
(2) более пластичный, чем сталь
(3) куда менее подвержен коррозии, чем сталь
(4) легкий

Минусы:
(1) куда дороже стали
(2) менее пластичный, чем латунь (впрочем, не настолько, чтобы дульца рвались, как у железных)
(3) анизотропная пластичность (впроем, это проблема скорее для производства, причем для гильз в силу небольших резмеров не особо актуальная)
(4) в отличие от медяшки поганенько коррогирует в определенных условиях (с разрушением структуры)
(5) главный минус - горит. Т.е., гильзы подвержены прогару в момент выстрела. Соответственно, надо либо стенки толстые делать, либо низкотемпературные пороха юзать. Т.е, проблема решаема, но с приличными геморроями и не во всех случаях.

В общем, насколько я понимаю, при прочих равных сталь как заменитель латуни по комплексу свойств оказалась более приемлема.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Llandaff
К U47 (20.12.2015 00:56:03)
Дата 21.12.2015 10:19:39

В дешевых пистолетных патронах вполне применяются

http://www.blazer-ammo.com/

Но видно, что это патроны только пистолетные и мелкашечные - т.е. под меньшие давления.
От Паршев
К U47 (20.12.2015 00:56:03)
Дата 20.12.2015 23:07:16

Слышал, что горят они в каких-то условиях

правда, слышал давно, лет 40 назад.
От Rwester
К U47 (20.12.2015 00:56:03)
Дата 20.12.2015 10:43:15

скорее всего дело в цене. были бы дешевле, использовали бы. имхо(-)
От Skvortsov
К U47 (20.12.2015 00:56:03)
Дата 20.12.2015 10:03:21

Статья на басурманском про 'burn-through' phenomenon алюминиевых гильз


http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/750379.pdf

От U47
К Skvortsov (20.12.2015 10:03:21)
Дата 20.12.2015 18:27:12

Re: Статья на...

Так прожиг вроде побороли применением порохов с пониженной температурой горения в боеприпасах для авиапушек. А для стрелковки разрабатывают металлокерамическую гильзу. Не смогли создать порох с нужными характеристиками?
От U47
К U47 (20.12.2015 18:27:12)
Дата 20.12.2015 18:30:40

Re: Статья на...

ластиковую
От Begletz
К U47 (20.12.2015 00:56:03)
Дата 20.12.2015 04:39:36

Вопрос периодически всплывает на англоязычных форумах

http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=316995
https://www.stormfront.org/forum/t1070840/
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=316217
http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-592828.html
От U47
К Begletz (20.12.2015 04:39:36)
Дата 20.12.2015 18:28:52

Re: Вопрос периодически...

Спасибо!
От Koshak
К U47 (20.12.2015 00:56:03)
Дата 20.12.2015 01:00:43

А почему должны были получить? Чем лучше стальных? (-)
От U47
К Koshak (20.12.2015 01:00:43)
Дата 20.12.2015 01:22:23

Re: А почему...

Легче, потому приняты американцами для авиапушек. В стрелковке встречаются, но редко.
От Koshak
К U47 (20.12.2015 01:22:23)
Дата 20.12.2015 01:44:58

Re: А почему...

>Легче, потому приняты американцами для авиапушек. В стрелковке встречаются, но редко.
Выигрыш массы совсем небольшой, стоимость сильно выше, технологичемких проблем море.
От john1973
К Koshak (20.12.2015 01:44:58)
Дата 20.12.2015 02:07:18

Re: А почему...

>Выигрыш массы совсем небольшой
Дык при БК в 1200 выстрелов... или даже в 570 выстрелов как на Ф-18 - существенно
От john1973
К U47 (20.12.2015 01:22:23)
Дата 20.12.2015 01:42:57

Re: А почему...

>Легче, потому приняты американцами для авиапушек. В стрелковке встречаются, но редко.
Так у них 20-мм, больше мертвый вес гильзы на выстрел, чем у 30-мм
Но подозреваю, что в разы дороже стальной лакированной (сложнее технология вытяжки однозначно)
От Ibuki
К john1973 (20.12.2015 01:42:57)
Дата 20.12.2015 16:53:18

Re: А почему...

>>Легче, потому приняты американцами для авиапушек. В стрелковке встречаются, но редко.
>Так у них 20-мм, больше мертвый вес гильзы на выстрел, чем у 30-мм
Выстрелы 30mm x 173 для пушки GAU-8 тоже с алюминиевой гильзой:
https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/30mm/docs/GAU-8A_Fact_Sheet.pdf




От john1973
К Ibuki (20.12.2015 16:53:18)
Дата 20.12.2015 19:25:40

Re: А почему...

>>>Легче, потому приняты американцами для авиапушек. В стрелковке встречаются, но редко.
>>Так у них 20-мм, больше мертвый вес гильзы на выстрел, чем у 30-мм
>Выстрелы 30mm x 173 для пушки GAU-8 тоже с алюминиевой гильзой:
> https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/30mm/docs/GAU-8A_Fact_Sheet.pdf
Очень интересный вопрос. Зачем люминьевая гильза у такого снаряда, она ж будет толстостенная, технологические подвиги надо совершить в производстве...



От Ibuki
К john1973 (20.12.2015 19:25:40)
Дата 20.12.2015 22:00:45

Re: А почему...

>>Выстрелы 30mm x 173 для пушки GAU-8 тоже с алюминиевой гильзой:
>> https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/30mm/docs/GAU-8A_Fact_Sheet.pdf
>Очень интересный вопрос. Зачем люминьевая гильза у такого снаряда,
Для облегчения боекомплекта очевидно. Патроны 30x173mm при большей дульной мощности весят 680-690 грамм, отечественные патроны 30x165mm 760-840 грамм.


От john1973
К Ibuki (20.12.2015 22:00:45)
Дата 21.12.2015 00:39:31

Re: А почему...

>Для облегчения боекомплекта очевидно
Но цена конечно космическая. Если пендосы еще и снаряды эти хранят и транспортируют в индивидуальной укупорке.
От john1973
К Ibuki (20.12.2015 22:00:45)
Дата 21.12.2015 00:38:05

Re: А почему...

>>>Выстрелы 30mm x 173 для пушки GAU-8 тоже с алюминиевой гильзой:
>>> https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/30mm/docs/GAU-8A_Fact_Sheet.pdf
>>Очень интересный вопрос. Зачем люминьевая гильза у такого снаряда,
>Для облегчения боекомплекта очевидно. Патроны 30x173mm при большей дульной мощности весят 680-690 грамм, отечественные патроны 30x165mm 760-840 грамм.
Соглашусь, вес б/к (только снаряды, 1174 шт) 800 кг минимум. Со стальной гильзой запросто будет 900-950 кг. Лишних 150 кг топлива не лишние.

От Балтиец
К U47 (20.12.2015 00:56:03)
Дата 20.12.2015 00:59:56

Re: Почему не...

Подозреваю, что у них никакая прочность на разрыв. Встречал только алиминиевые гильзы немецких сигнальных пистолетов-ракетниц.
От Манлихер
К Балтиец (20.12.2015 00:59:56)
Дата 21.12.2015 14:12:46

Как раз у немцев были пистолетные - у Монетчикова (ЕМНИП) упоминаются (+)

Моё почтение
>Подозреваю, что у них никакая прочность на разрыв. Встречал только алиминиевые гильзы немецких сигнальных пистолетов-ракетниц.

Точно были у янки - у меня в коллекции присутствует .45

В сражениях за истину последняя участия не принимает