От Вулкан
К И. Кошкин
Дата 13.12.2015 20:31:05
Рубрики 11-19 век;

Бисмарк не мог остаивать наши интересы больше, чем русские дипломаты

Приветствую!
И предлагал тому же Горчакову несколько вариантов выхода, при которых англия бы осталась с носом. Но дедушка очень лелеял Францию, которая по нам два раза прошлась катком в XIX веке, и решил помочь тем, кто жег Москву и бомбардировал Севастополь, а не тем, кто мог помочь нашим интересам на Балканах, при этом прося всего лишь моральную поддержку по поводу действий против Франции.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Skvortsov
К Вулкан (13.12.2015 20:31:05)
Дата 14.12.2015 00:02:06

Про роль Бисмарка есть и другое мнение:

Хаффнер Себастьян:

"С разделов Польши, и тем более с анти-наполеоновских освободительных войн у Пруссии были такие отношения с Россией, как сегодня у ГДР с Советским Союзом. Это было тесно связанное с Россией, более или менее зависимое от дружбы с ней (и дружба эта ему доставалась в изрядных дозах) государство, гораздо меньшее, как держава гораздо менее значительное, чем Россия, но в то же время очень для России полезное. Так выглядела столетняя, очень тесная политическая дружба между этими обеими странами. Затем наступили 1866 и 1870 годы. Россия тогда обеспечивала для Пруссии Бисмарка прикрытие с тыла, которое было ему нужно, чтобы рискнуть на войну с Австрией и позже на войну с Францией, а Германию смочь объединить под руководством Пруссии.

Русские основывались при этом на двух предпосылках. Во-первых, они исходили из того, что старая прусская дружба и приверженность будут сохраняться, что в свете того факта, что Германский Рейх тем временем будет направляться Пруссией, естественно могло быть только преимуществом. А во-вторых, они полагали, что они за своё поведение в 1866 и в 1870 годах имеют прямое право на получение непосредственной благодарности, ответной услуги.

Вместо этой ответной услуги Бисмарк сделал им теперь как раз то, что сам он в 1866 и в 1870 — не в последнюю очередь с помощью русских — столь мучительно избежал, а именно спор двух сторон он сделал предметом европейского конгресса. И на этом конгрессе завоевания русских были существенно сокращены.

Позже Бисмарк утверждал, что на Берлинском Конгрессе он играл роль дополнительного представителя русских, и наверняка ему должно было быть кстати по возможности смягчить то огромное разочарование, какое для русских означали результаты конгресса. Это ничего не меняет в том, что постановлениями конгресса он создал помеху России. Бисмарк отобрал у победоносной России часть плодов её победы и более того, одарил Австрию, которая вовсе не участвовала в борьбе и была постоянным соперником России на Балканах, незаслуженной компенсацией, а именно правом на оккупацию Боснии и Герцеговины. Следует понять, что русские проявили глубокое разочарование и глубокую досаду, и что в 1878 и в 1879 годах в русской прессе, а также и в русской дипломатии, даже в отношениях династий, стали заметными сильные антинемецкие и анти-бисмарковские тенденции. И раздраженный Бисмарк ответил в 1879 году союзом между Германским Рейхом и Австро-Венгрией."

http://detectivebooks.ru/book/31065995/?page=9
От Г.С.
К Skvortsov (14.12.2015 00:02:06)
Дата 14.12.2015 13:18:04

Вряд ли было ожидание благодарности

>Русские основывались при этом на двух предпосылках. Во-первых, они исходили из того, что старая прусская дружба и приверженность будут сохраняться

...особенно после Франца-Иосифа в Крымскую войну. Просто, все решали ближние задачи. Россия - пересмотр Парижского мира.

А у Бисмарка, судя по мемуарам, изначально была идея Дойчланд юбер аллес. Но своими действиями, решая ближние задачи, он поставил Германию в ситуацию неизбежности войны на 2 фронта.
От Skvortsov
К Г.С. (14.12.2015 13:18:04)
Дата 14.12.2015 19:12:58

Re: Вряд ли...


>
>...особенно после Франца-Иосифа в Крымскую войну. Просто, все решали ближние задачи. Россия - пересмотр Парижского мира.

Вроде пересмотр Парижского мира произошел на Лондонской конференции великих держав 1871 г.

А выше речь шла о конгрессе в 1878 г. в Берлине.
От Г.С.
К Skvortsov (14.12.2015 19:12:58)
Дата 14.12.2015 19:31:39

У Хаффнера читаем

Во внешнем же ему всё время докучает «кошмар коалиций» — «то, что миллионы штыков в основном имеют противоположную направленность — в центр Европы, что мы находимся в центре Европы и уже вследствие своего географического положения, а кроме того и вследствие всей европейской истории преимущественно являемся мишенью коалиций других держав» (речь в рейхстаге в 1882 году).

Но ведь это прямое следствие действий Бисмарка тремя годами раньше. Вот мне и непонятно, неужели он не предвидел этого в 1879? Или какие-то внутренние силы заставили его выбрать вариант союза с Австрией и конфликта с Россией?
От Барс
К Г.С. (14.12.2015 19:31:39)
Дата 14.12.2015 23:08:20

Re: У Хаффнера...


>Но ведь это прямое следствие действий Бисмарка тремя годами раньше. Вот мне и непонятно, неужели он не предвидел этого в 1879? Или какие-то внутренние силы заставили его выбрать вариант союза с Австрией и конфликта с Россией?

Бисмарк объяснял свои действия в том духе, что союз Германии и России подчинит германскую политику интересам России. А союз Германии и Австрии поставит последнюю на службу интересам Германии.
По своим собственным заявлениям, Бисмарк хотел дружбы с РИ. Реально же не только Берлинский конгресс стал катализатором ухудшения отношений между родственными династиями. Политика протекционизма ударила по российскому с/х экспорту и вызвала ответные санкции на германские товары. На которые последовали финансовые санкции Германии, что стало одним из мотивов для сближения РИ с Францией.
От Г.С.
К Барс (14.12.2015 23:08:20)
Дата 15.12.2015 01:56:29

Юнкерское происхождение?

>Бисмарк объяснял свои действия в том духе, что союз Германии и России подчинит германскую политику интересам России.
............
>Политика протекционизма ударила по российскому с/х экспорту и вызвала ответные санкции на германские товары.

Т.е. защита близких ему интересов плюс непонимание того, что в таком союзе ведущую роль играла бы технологически и экономически более развитая Германия.