От МУРЛО
К МУРЛО
Дата 13.12.2015 15:37:56
Рубрики Флот; ВВС;

Re: Когда в...

Есть замечательная книга
С.И.Петухов,И.В.Шестов. "История создания и развития вооружения и военной техники ПВО Сухопутных войск России.Часть 2
Там про все, першенги, томагавки, файерби, но стелсы упорно игнорируются. Просто удивительно. Смотрю правила стрельбы с-200 от 90го года, и там про все, но ничего про стелс. Просто удивительно, право слово.
От Koshak
К МУРЛО (13.12.2015 15:37:56)
Дата 14.12.2015 09:28:30

Re: Когда в...

>Есть замечательная книга
>С.И.Петухов,И.В.Шестов. "История создания и развития вооружения и военной техники ПВО Сухопутных войск России.Часть 2
>Там про все, першенги, томагавки, файерби, но стелсы упорно игнорируются. Просто удивительно. Смотрю правила стрельбы с-200 от 90го года, и там про все, но ничего про стелс. Просто удивительно, право слово.

Знание-сила, реклама - могила!
ЭПР БЧ Першинга-2 меньше, чем ЭПР F-117/B-2, скорость цели несравнимо больше, соответсвенно время реакции в разы меньше. Чем таким стэлс отличается и почему он видится сакральной карой небесной?
От tarasv
К Koshak (14.12.2015 09:28:30)
Дата 14.12.2015 22:59:50

Re: Когда в...

>ЭПР БЧ Першинга-2 меньше, чем ЭПР F-117/B-2,

Это у БЧ Першинг-1 была маленькая ЭПР. А у Першинга-2 перед БЧ стоял радиопрозрачный обтекатель с самой обычной антенной РЛС, волноводами и механикой приводов. ЭПР там в лучшем случае будут десятые доли кв.м. а не тысячные как у F-117/B-2. Да и при скорости входа в атмосферу под 3км/с обнаружение ГЧ не очень и проблематично за счет ионизированного облака вокруг нее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (14.12.2015 22:59:50)
Дата 14.12.2015 23:17:15

Re: Когда в...

>>ЭПР БЧ Першинга-2 меньше, чем ЭПР F-117/B-2,
>
> Это у БЧ Першинг-1 была маленькая ЭПР. А у Першинга-2 перед БЧ стоял радиопрозрачный обтекатель с самой обычной антенной РЛС, волноводами и механикой приводов. ЭПР там в лучшем случае будут десятые доли кв.м. а не тысячные как у F-117/B-2. Да и при скорости входа в атмосферу под 3км/с обнаружение ГЧ не очень и проблематично за счет ионизированного облака вокруг нее.

По первому пункту да, согласен, склероз подводить стал.
Второму пункту - если вы собираетесь обнаруживать БЧ когда за ней уже ионизированный хвост вырос, то это уже поздно. Обнаруживать и сопровождать надо БЧ и весь попутный хлам, если он есть на заотмосферном участке, а в атмосферном участке уже выделять тяжелую БЧ среди всех целей. Иначе не успеваем
От Константин Дегтярев
К Koshak (14.12.2015 09:28:30)
Дата 14.12.2015 10:31:31

Напрямую сравнивать нельзя

>ЭПР БЧ Першинга-2 меньше, чем ЭПР F-117/B-2, скорость цели несравнимо больше, соответсвенно время реакции в разы меньше. Чем таким стэлс отличается и почему он видится сакральной карой небесной?

БЧ Першинга летит по предсказуемой баллистической траектории, а F-117 мог совершать маневры на малых высотах.

К тому же, Першинг в свое время представлялся вполне себе карой небесной и в первой половине 1980-х по поводу его развертывания существовали самые апокалиптические настроения, на фоне которых "Стелс" казался всего лишь занятной экзотикой из мира техники и науки.
От МУРЛО
К Koshak (14.12.2015 09:28:30)
Дата 14.12.2015 10:14:32

Re: Когда в...

>>Есть замечательная книга
>>С.И.Петухов,И.В.Шестов. "История создания и развития вооружения и военной техники ПВО Сухопутных войск России.Часть 2
>>Там про все, першенги, томагавки, файерби, но стелсы упорно игнорируются. Просто удивительно. Смотрю правила стрельбы с-200 от 90го года, и там про все, но ничего про стелс. Просто удивительно, право слово.
>
>Знание-сила, реклама - могила!
>ЭПР БЧ Першинга-2 меньше, чем ЭПР F-117/B-2, скорость цели несравнимо больше, соответсвенно время реакции в разы меньше. Чем таким стэлс отличается и почему он видится сакральной карой небесной?

Ок, про С-300В понятно. Но остаются из массовых систем - С-200Д, которая должна была продержаться до прихода С-400, Бук, Р-33, Р-27, РЛС МИГ-31 и Су-27. Интересно, как было у них? Ну вроде Заслон должен был мочь, остальные - непонятно.
От deps
К МУРЛО (14.12.2015 10:14:32)
Дата 14.12.2015 12:05:43

Re: Когда в...

>Ок, про С-300В понятно. Но остаются из массовых систем - С-200Д, которая должна была продержаться до прихода С-400, Бук, Р-33, Р-27, РЛС МИГ-31 и Су-27. Интересно, как было у них? Ну вроде Заслон должен был мочь, остальные - непонятно.

Бук-у в итоге сделали вот что:
https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A136
http://army-news.ru/images_stati/Bt3nRrDIUAASCgT.jpg-large.jpg



Из перечисленного сомнения вызывают разве что Су-27/Р-27
От deps
К МУРЛО (13.12.2015 15:37:56)
Дата 14.12.2015 06:57:31

Re: Когда в...

>Есть замечательная книга
>С.И.Петухов,И.В.Шестов. "История создания и развития вооружения и военной техники ПВО Сухопутных войск России.Часть 2
>Там про все, першенги, томагавки, файерби, но стелсы упорно игнорируются. Просто удивительно. Смотрю правила стрельбы с-200 от 90го года, и там про все, но ничего про стелс. Просто удивительно, право слово.

А чем правила стрельбы по стелсу отличаются от правил стрельбы по другой цели?)
От МУРЛО
К deps (14.12.2015 06:57:31)
Дата 14.12.2015 07:37:53

Re: Когда в...

>>Есть замечательная книга
>>С.И.Петухов,И.В.Шестов. "История создания и развития вооружения и военной техники ПВО Сухопутных войск России.Часть 2
>>Там про все, першенги, томагавки, файерби, но стелсы упорно игнорируются. Просто удивительно. Смотрю правила стрельбы с-200 от 90го года, и там про все, но ничего про стелс. Просто удивительно, право слово.
>
>А чем правила стрельбы по стелсу отличаются от правил стрельбы по другой цели?)

Не знаю, но уверен, что эти особенности есть. Как минимум из американских источников известно, что для 117 минимум отражений с передних ракурсов а у Б-2 с боковых. Возможно это повлияет на автосопровождение при маневрировании цели. Игнорирование стелс выглядит как минимум подозрительно. Например учения по борьбе с низколетящими КР началось в 77 году, еще до принятие на вооружение. По такой логике, чем налет КР отличается от налета F-105? Однако отличается.
От deps
К МУРЛО (14.12.2015 07:37:53)
Дата 14.12.2015 07:59:01

Re: Когда в...

>>А чем правила стрельбы по стелсу отличаются от правил стрельбы по другой цели?)
>
>Не знаю, но уверен, что эти особенности есть. Как минимум из американских источников известно, что для 117 минимум отражений с передних ракурсов а у Б-2 с боковых. Возможно это повлияет на автосопровождение при маневрировании цели.

У оператора есть отметка у которой есть скорость, курс, высота. Стелс там или нет, равно как и тип цели ему неизвестен. Наверное современные системы могут делать некие предположения по типу цели на основе ее поведения, но это так, догадки.

>>Игнорирование стелс выглядит как минимум подозрительно. Например учения по борьбе с низколетящими КР началось в 77 году, еще до принятие на вооружение. По такой логике, чем налет КР отличается от налета F-105? Однако отличается.

Отличается возможной скоростью и маневрированием у F-105. КР же летят с постоянной скоростью по заданному маршруту.
От МУРЛО
К deps (14.12.2015 07:59:01)
Дата 14.12.2015 08:15:32

Re: Когда в...

>>>А чем правила стрельбы по стелсу отличаются от правил стрельбы по другой цели?)
>>
>>Не знаю, но уверен, что эти особенности есть. Как минимум из американских источников известно, что для 117 минимум отражений с передних ракурсов а у Б-2 с боковых. Возможно это повлияет на автосопровождение при маневрировании цели.
>
>У оператора есть отметка у которой есть скорость, курс, высота. Стелс там или нет, равно как и тип цели ему неизвестен. Наверное современные системы могут делать некие предположения по типу цели на основе ее поведения, но это так, догадки.

>>>Игнорирование стелс выглядит как минимум подозрительно. Например учения по борьбе с низколетящими КР началось в 77 году, еще до принятие на вооружение. По такой логике, чем налет КР отличается от налета F-105? Однако отличается.
>
>Отличается возможной скоростью и маневрированием у F-105. КР же летят с постоянной скоростью по заданному маршруту.

Вот именно, 105 не пугал, а по борьбе с КР были сделаны неутешительные выводы, т.к. сочетание низкой высоты и малой эпр приводило к сокращению работного времени до неприличия. И с F-117 могла быть аналогичная ситуация - увидели за 20 км, доложили, через две минуты бомбы на голову. Б-2 летал над ливией и югославией безнаказанно, был не обнаружен, истребители не навелись.
От deps
К МУРЛО (14.12.2015 08:15:32)
Дата 14.12.2015 11:35:26

Re: Когда в...

>>>>Игнорирование стелс выглядит как минимум подозрительно. Например учения по борьбе с низколетящими КР началось в 77 году, еще до принятие на вооружение. По такой логике, чем налет КР отличается от налета F-105? Однако отличается.
>>
>>Отличается возможной скоростью и маневрированием у F-105. КР же летят с постоянной скоростью по заданному маршруту.
>
>Вот именно, 105 не пугал,

Не знаю, как по мне все что может нести ЯО должно пугать и сильно.

>а по борьбе с КР были сделаны неутешительные выводы, т.к. сочетание низкой высоты и малой эпр приводило к сокращению

Как мне кажется при маловысотном полете стелс уже роли не играет, дистанция обнаружения ограничивается банально геометрическими законами. Поэтому в дело и пошли вышки и прочие специальные низковысотные обнаружители, т.е. ответ то есть.

>работного времени до неприличия. И с F-117 могла быть аналогичная ситуация - увидели за 20 км, доложили, через две минуты бомбы на голову. Б-2 летал над ливией и югославией безнаказанно, был не обнаружен, истребители не навелись.

Вы описываете проблему административную а не техническую. Решается они сбиванием всего что летит а доклады потом. Особенно если налет не единичный.