От Алтын
К All
Дата 10.12.2015 11:17:28
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Из Пантеры сбить самолёт? Легко! Главное , чтобы Пантера была советской.

Приветствую всех!

В ЖБД 20-го танкового корпуса Красной Армии (ЦАМО ф.3417, оп.1 д.1), за 30 января 1944 г. есть такая запись :

https://img-fotki.yandex.ru/get/6826/13354011.1433/0_10abdd_acc6a11e_orig.jpg



Хотя в наградном листе лейтенанта Харламова про сбитый самолет нет ни слова.


https://img-fotki.yandex.ru/get/5209/13354011.1433/0_10abde_dbbd301f_orig.jpg




Самое интересное , что у соседей 20-го ТК тоже была история со сбитым танком самолетом. Городская легенда?

Со всем почтением.
От Eddie
К Алтын (10.12.2015 11:17:28)
Дата 10.12.2015 15:51:03

Покойный М.Н.Свирин приводил два случая сбития самолётов из БМ-37 (-)
От Bronevik
К Алтын (10.12.2015 11:17:28)
Дата 10.12.2015 14:54:45

Брюхов описввал сбитие транспортника из Т-34-76. (-)
От Инженер-109
К Алтын (10.12.2015 11:17:28)
Дата 10.12.2015 13:06:59

Пишут сбил Ю-52, у которого крейсерская 220км/ч....

>В ЖБД 20-го танкового корпуса Красной Армии (ЦАМО ф.3417, оп.1 д.1), за 30 января 1944 г. есть такая запись : >
https://img-fotki.yandex.ru/get/6826/13354011.1433/0_10abdd_acc6a11e_orig.jpg



...а значит угловое перемещение на дальности 1-2 км будет медленным и очень постоянным. Правильно прицелившись вполне можно сбить, при конечно слабом ветре,хорошем наводчике, быстрой реакции командира и т.д. и т.п.

Посмотрите как вертолеты над МКАДом летают - у них те же 200кмч.
От AMX
К Инженер-109 (10.12.2015 13:06:59)
Дата 10.12.2015 21:53:01

Re: Пишут сбил...

>...а значит угловое перемещение на дальности 1-2 км будет медленным и очень постоянным. Правильно прицелившись вполне можно сбить, при конечно слабом ветре,хорошем наводчике, быстрой реакции командира и т.д. и т.п.

Если самолет будет лететь перпендикулярно курсу Пантеры на удалении 2000м со скоростью 220км/ч, то за время полета снаряда самолет переместится на несколько полей зрения прицела танка.
На этом удалении между соседними боковыми поправками у прицела Пантеры умещается 8 метров.
Для таких исходных данных прицельная стрельба из Пантеры по самолету просто не возможна.
Другие условия просчитать навскидку сложнее, но боюсь результаты будут не обнадеживающими.
От ZaReznik
К AMX (10.12.2015 21:53:01)
Дата 10.12.2015 22:37:07

Re: Пишут сбил...

>>...а значит угловое перемещение на дальности 1-2 км будет медленным и очень постоянным. Правильно прицелившись вполне можно сбить, при конечно слабом ветре,хорошем наводчике, быстрой реакции командира и т.д. и т.п.
>
>Если самолет будет лететь перпендикулярно курсу Пантеры на удалении 2000м со скоростью 220км/ч, то за время полета снаряда самолет переместится на несколько полей зрения прицела танка.
>На этом удалении между соседними боковыми поправками у прицела Пантеры умещается 8 метров.
>Для таких исходных данных прицельная стрельба из Пантеры по самолету просто не возможна.
>Другие условия просчитать навскидку сложнее, но боюсь результаты будут не обнадеживающими.

На встречном курсе или вдогон.
Тем более что этот Ю-52 идет на малой высоте, резких маневров вряд ли будет делать.
Самолет ск.вс. груженый, да еще на радостях, что "Пантеру" увидал - ведь этот Ю-52 блуканул похоже, так что кстати мог и не на крейсерской чесать, а наоборот - помедленнее чапать, а то и вообще - по ошибке на посадку заходить (у него посадочная скорость 105-110 км/ч).
От AMX
К ZaReznik (10.12.2015 22:37:07)
Дата 11.12.2015 10:00:28

Re: Пишут сбил...

>На встречном курсе или вдогон.

На прицеле Пантеры нет вертикальной сетки поправок. Она у немцев круговая.
Как-либо рассчитанную поправку на приближающийся или удаляющийся самолет тоже не получится сделать.
Поэтому сомневаюсь, что удачное попадание можно вообще назвать прицельным.
От ZaReznik
К AMX (11.12.2015 10:00:28)
Дата 11.12.2015 11:00:17

Re: Пишут сбил...

>>На встречном курсе или вдогон.
>
>На прицеле Пантеры нет вертикальной сетки поправок. Она у немцев круговая.
>Как-либо рассчитанную поправку на приближающийся или удаляющийся самолет тоже не получится сделать.
>Поэтому сомневаюсь, что удачное попадание можно вообще назвать прицельным.

Дык не зря подмечено, что случайные выстрелы - самые удачные :))
В наградном ведь не подчёркнуто, что сбил случайно или прицельно.
Даже каким снарядом сбил, и то ведь не указано.
Наградной есть наградной. Сбил и сбил.
От NIK
К ZaReznik (11.12.2015 11:00:17)
Дата 11.12.2015 12:48:22

Re: Пишут сбил...

>>>На встречном курсе или вдогон.
>>
>>На прицеле Пантеры нет вертикальной сетки поправок. Она у немцев круговая.
>>Как-либо рассчитанную поправку на приближающийся или удаляющийся самолет тоже не получится сделать.
>>Поэтому сомневаюсь, что удачное попадание можно вообще назвать прицельным.
>
>Дык не зря подмечено, что случайные выстрелы - самые удачные :))
>В наградном ведь не подчёркнуто, что сбил случайно или прицельно.
>Даже каким снарядом сбил, и то ведь не указано.
>Наградной есть наградной. Сбил и сбил.
А деньги?
От ZaReznik
К NIK (11.12.2015 12:48:22)
Дата 11.12.2015 15:12:55

Re: Пишут сбил...

>>>>На встречном курсе или вдогон.
>>>
>>>На прицеле Пантеры нет вертикальной сетки поправок. Она у немцев круговая.
>>>Как-либо рассчитанную поправку на приближающийся или удаляющийся самолет тоже не получится сделать.
>>>Поэтому сомневаюсь, что удачное попадание можно вообще назвать прицельным.
>>
>>Дык не зря подмечено, что случайные выстрелы - самые удачные :))
>>В наградном ведь не подчёркнуто, что сбил случайно или прицельно.
>>Даже каким снарядом сбил, и то ведь не указано.
>>Наградной есть наградной. Сбил и сбил.

>А деньги?

Дык "мопед не мой".
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2750353.htm
От Lazy Cat
К Инженер-109 (10.12.2015 13:06:59)
Дата 10.12.2015 13:42:48

Re: Пишут сбил...

>Посмотрите как вертолеты над МКАДом летают - у них те же 200кмч.

Вертолёты над МКАДом даже шустее бегают.
Я лично видел живой летящий Ю-52 в Киле на празднике. Он реально неторопливый, ощущение что он не летит а плывёт медленно по небу. Да ещё и по размерам немаленький относительно.
От Инженер-109
К Lazy Cat (10.12.2015 13:42:48)
Дата 10.12.2015 14:30:53

Верно, у Агуст крейсер до 250-260 - тут Пантера может и не справиться (-)
От NIK
К Алтын (10.12.2015 11:17:28)
Дата 10.12.2015 12:26:39

Re: Из Пантеры...

>Приветствую всех!

>В ЖБД 20-го танкового корпуса Красной Армии (ЦАМО ф.3417, оп.1 д.1), за 30 января 1944 г. есть такая запись :

>
https://img-fotki.yandex.ru/get/6826/13354011.1433/0_10abdd_acc6a11e_orig.jpg




>Хотя в наградном листе лейтенанта Харламова про сбитый самолет нет ни слова.


>
https://img-fotki.yandex.ru/get/5209/13354011.1433/0_10abde_dbbd301f_orig.jpg





>Самое интересное , что у соседей 20-го ТК тоже была история со сбитым танком самолетом. Городская легенда?

>Со всем почтением.
А ,кстати, деньги за сбитый самолёт получил?
Вон в воспоминаниях Лозы тоже есть о сбитии "Лаптёжника" из пущки "Шермана"
От Мазила
К NIK (10.12.2015 12:26:39)
Дата 10.12.2015 20:03:47

Есть такое. Причем Лоза вроде не из сказочников:

Есть контакт!
>Вон в воспоминаниях Лозы тоже есть о сбитии "Лаптёжника" из пущки "Шермана"

"И вдруг один «Шерман» рванул к железнодорожной насыпи. По нанесенному номеру на башне я сразу определил, что это машина гвардии лейтенанта Григория Вербового. На мои требования: «Остановись! Вернись назад!» – он ответил коротко: «Сейчас их проучу!»
Фашистские летчики сразу заметили вышедший из укрытия танк и ринулись на него. Начался необычный поединок одной «Эмча» с шестью бомбардировщиками противника. Ведущий «юнкерс» закончил заход и вошел в пике. В этот момент механик-водитель гвардии сержант Михаил Кораблин вздыбил носовую часть «Шермана» на высокую железнодорожную насыпь. Длинноствольная пушка смотрела в небо, почти как зенитное орудие. Головной самолет продолжал стремительно пикировать, за ним с небольшими интервалами неслись другие бомбардировщики… Секунда, вторая… Самолеты неумолимо приближались к танку Вербового. Когда казалось, что уже ничто не спасет «Шермана» от прямого попадания вот-вот сброшенной серии мощных бомб, грянул пушечный выстрел. Танк вздрогнул и немного сполз вниз. Ведущий «Ю-87» взорвался, и его бесформенные куски, покружившись в воздухе, рухнули в реку и на землю. Громкое «Ура-а!» танкистов эхом разнеслось по лесу.
Мгновенная гибель ведущего ошеломила остальных неприятельских летчиков. Они кинули самолеты в разные стороны, поспешно сбросили «фугаски» куда попало и, круто развернувшись, ушли на северо-запад. Авиация противника не появлялась в воздухе ни 11 декабря, ни в последующие дни. Как выяснилось несколькими днями позже, среди немецких солдат и офицеров поползли слухи о «сверхмощном зенитном оружии русских танков»."
Спасибо и удачи!
От КарАн
К Мазила (10.12.2015 20:03:47)
Дата 14.12.2015 21:00:32

Тем не менее, в наградных на экипаж за те бои

Приветствую!
об этом не говорится. Да, тушили загоревшийся танк, да. давили и уничтожали врага.
Причем - в при беспрерывных атаках авиации противника. Но - не более.
От bedal
К Мазила (10.12.2015 20:03:47)
Дата 11.12.2015 09:03:56

да, само описание внушает доверие. Из пальца по-другому сосут. (-)
От ZaReznik
К Алтын (10.12.2015 11:17:28)
Дата 10.12.2015 12:11:35

У наших летчиков-штурмовиков тоже иногда проскакивало, что по ним из танков ..

... стреляли.
От bedal
К ZaReznik (10.12.2015 12:11:35)
Дата 10.12.2015 12:45:10

да, встречал. И подчёркивалось, что это - опасно. (-)
От Alexeich
К bedal (10.12.2015 12:45:10)
Дата 10.12.2015 13:30:40

Re: да, в общем-то, неудивительно

если танк - "двойка" или какой-нить экзотический "Линкс" - 20-мм пушка вполне себе обладает зенитными качествами, если, конечно, угол возвышения позволяет стрелять по самолетам.
От Evg
К Alexeich (10.12.2015 13:30:40)
Дата 10.12.2015 14:28:38

Re: да, в...

>если танк - "двойка" или какой-нить экзотический "Линкс" - 20-мм пушка вполне себе обладает зенитными качествами, если, конечно, угол возвышения позволяет стрелять по самолетам.

Илы выходили из атаки на очень маленькой высоте. В таких условиях пушкам не обязательно иметь зенитные качества.
От Тимофеев А.
К Алтын (10.12.2015 11:17:28)
Дата 10.12.2015 11:21:36

в ЖБД написано "сбил огнем из танка" - не может быть зенитный пулемёт на танке? (-)
От Алтын
К Тимофеев А. (10.12.2015 11:21:36)
Дата 10.12.2015 11:37:38

А были Пантеры с ЗПУ в 43-м? (-)
От amyatishkin
К Алтын (10.12.2015 11:37:38)
Дата 12.12.2015 05:56:12

При чем здесь ЗПУ?

Просто танковым пулеметом с любого упора.
От NIK
К amyatishkin (12.12.2015 05:56:12)
Дата 14.12.2015 16:50:09

Re: При чем...

>Просто танковым пулеметом с любого упора.
Что-то ДТ на вертлюгах Т-26, Т-28 и БТ не особо помогали в 1941 году...
Согласно регламентирующим документам, как минимум каждый пятый (один на роту довоенного штата) советский танк Т-26, БТ-5, БТ-7, БТ-7А, Т-28, Т-35, КВ должен был быть оснащен дополнительным зенитным пулеметом ДТ на этой турели. http://topwar.ru/index.php?newsid=70758
От amyatishkin
К NIK (14.12.2015 16:50:09)
Дата 14.12.2015 17:58:34

Есть разница между штурмовиками, пикировщиками и (+)

>Что-то ДТ на вертлюгах Т-26, Т-28 и БТ не особо помогали в 1941 году...

пролетающей мимо на 50 м высоты и 200 км/ч скорости "тетушкой Ю".
К тому же вполне вероятно, что с "пантеры" стреляли из какого-нибудь МГ.
От NIK
К amyatishkin (14.12.2015 17:58:34)
Дата 15.12.2015 17:33:53

Re: Есть разница...

>>Что-то ДТ на вертлюгах Т-26, Т-28 и БТ не особо помогали в 1941 году...
>
>пролетающей мимо на 50 м высоты и 200 км/ч скорости "тетушкой Ю".
>К тому же вполне вероятно, что с "пантеры" стреляли из какого-нибудь МГ.
Не вижу разницы..
К тому же ДТ были оборудованы специализированными прицелами, а МГ - нет..
Кстати:
Обнаружив колонну из примерно 90 автомашин в сопровождении четырёх танков, американцы пошли в атаку, применив с малой высоты неуправляемые ракеты и открыв огонь из крыльевых (вероятно ошибка в источнике !) 12,7-мм пулеметов.

Однако от северокорейцев последовал неожиданный ответ: Т-34-85 открыли огонь из 85-мм орудий по низколетящим самолетам.
Удачно выпущенный снаряд разорвался перед самолетом ведущего и повредил осколками топливные баки. На борту возник пожар. Шедший ведомым капитан Верне Петерсон сообщил майору Слудеру по радио: «Босс, ты горишь! Тебе лучше прыгать». В ответ командир попросил указать направление на Юг, куда он, очевидно, собирался развернуться, но в этот же момент самолет разрушился и горящие обломки рухнули на землю. Майор Амос Слудер стал первым летчиком 5-го воздушного флота, погибшим в боевых действиях на Корейском полуострове. http://masterok.livejournal.com/2348083.html
От tarasv
К NIK (15.12.2015 17:33:53)
Дата 15.12.2015 19:24:36

Re: В боекомплекте 85мм танковой пушки была шрапнель?

>Удачно выпущенный снаряд разорвался перед самолетом ведущего и повредил осколками топливные баки.

Тоесть сам факт сбития совмнения не вызывает, но каким снарядом?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NIK
К tarasv (15.12.2015 19:24:36)
Дата 15.12.2015 19:35:37

Re: В боекомплекте...

>>Удачно выпущенный снаряд разорвался перед самолетом ведущего и повредил осколками топливные баки.
>
> Тоесть сам факт сбития совмнения не вызывает, но каким снарядом?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Ещё на Т-34/76 были:
Для стрельбы из пушек Л-11 и Ф-34 применялись унитарные патроны от дивизионных пушек обр. 1902/30 г. и обр. 1939 г. и от полковой пушки обр. 1927 г.:

– с осколочно-фугасной дальнобойной гранатой (стальной ОФ-350 и сталистого чугуна ОФ-350А) и взрывателем КТМ-1;

– с фугасной гранатой старого русского образца (Ф-354) и взрывателями КТ-3, КТМ-3 или 3ГТ;

– с бронебойно-трассирующим снарядом (БР-350А, БР-350Б, Р-350СП) и взрывателем МД-5;

– с бронепрожигающим снарядом (БП-353А) и взрывателем БМ;

– с пулевой шрапнелью (Ш-354 и Ш-354Т) и шрапнелью Гартца (Ш-354Г), с трубками – 22-секундной или Т-6;

– со стержневой шрапнелью (Ш-361) и трубкой Т-3УГ;

– с картечью (Ш-350). http://www.redov.ru/voennaja_istorija/t_34_v_boyu/p2.php
ТАНК Т-34-85. РУКОВОДСТВО ПО МАТЧАСТИ


ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ ТАНКА И ЕГО БОЕВАЯ И ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА:
БОЕВОЙ КОМПЛЕКТ

Выстрелов для пушки........... 56—60 шт.
Вес снарядов:

а) бронебойно-трассирующего.....9,20 кг
б) осколочной гранаты....... 9,6 кг
в) дистанционной гранаты . . . . . 9,20 кг

Количество пулеметных дисков......30 шт.
Количество патронов в дисках.. ...... 1890
Патронов для пистолета-пулемета.....300 (4 диска) шт
Ручных гранат Ф-1............20 шт. http://ww2history.ru/t_34_85_materiel.html
От Тимофеев А.
К Алтын (10.12.2015 11:37:38)
Дата 10.12.2015 12:02:23

У "D"-шек - точно не было. "А"-шки, вроде с сентября или августа пошли. (-)