От ЖУР
К All
Дата 09.12.2015 08:40:15
Рубрики WWII; 1941;

11 фашистов за день снял снайпер - сразу не поверили


[788K]



11 за день это много/очень много/...? Какие есть рекорды?

ЖУР
От Константин Чиркин
К ЖУР (09.12.2015 08:40:15)
Дата 09.12.2015 17:29:35

При отбитии атаки,при атаке на Н\П-вполне реально.

Приветствую.Вобщем в ситуациях-когда противник мельтешит и мечется.
От sss
К ЖУР (09.12.2015 08:40:15)
Дата 09.12.2015 14:05:13

Например, из недавней истории(+)

3 марта 2002г. снайпер, предположительно, Хизбаллы, убил 1 офицера и 6 солдат на КПП.
(и еще троих гражданских, оказавшихся в пределах досягаемости + несколько военных и гражданских ранил)
25 выстрелов за примерно 20 минут.

(вообще там стрелков было двое, второй отвлекал, стреляя из Гаранда 30-06, а собственно снайпер, убивший всех десятерых, стрелял из неустановленного оружия .308Win)

На варонлайне во времена оны вызвало очень сильный резонанс.

>11 за день это много/очень много/...? Какие есть рекорды?
От ttt2
К sss (09.12.2015 14:05:13)
Дата 09.12.2015 16:58:16

Re: Например, из...

>На варонлайне во времена оны вызвало очень сильный резонанс.

А ссылка не сохранилась? Интересно бы почитать.

С уважением
От sss
К ttt2 (09.12.2015 16:58:16)
Дата 09.12.2015 17:36:10

Re: Например, из...

>А ссылка не сохранилась? Интересно бы почитать.

у них тоже смена платформы случилась за прошедшее время, большая часть куда-то пропала, только последние хвосты оставшиеся от той темы, предыдущие две not found:
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Расстрел-КПП-в-Офре-продолжение-№3.9098/page-3#post-915375

вот немного по горячим следам на ВИФе:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/245/245571.htm
От ttt2
К sss (09.12.2015 17:36:10)
Дата 09.12.2015 18:52:44

Спасибо! (-)
От И. Кошкин
К sss (09.12.2015 14:05:13)
Дата 09.12.2015 15:05:56

А чьих солдат-то? (-)
От sss
К И. Кошкин (09.12.2015 15:05:56)
Дата 09.12.2015 15:26:53

израильских (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (09.12.2015 08:40:15)
Дата 09.12.2015 10:06:32

А Колобанов 30 танков уничтожил (-)
От ЖУР
К И. Кошкин (09.12.2015 10:06:32)
Дата 09.12.2015 10:14:22

У Колобанова не было очевидцев-красноармейцев (-)
От RostislavDDD
К ЖУР (09.12.2015 10:14:22)
Дата 09.12.2015 14:39:29

Re: Зато был очевидец капитан, который два ускользнувших добил (-)
От ЖУР
К RostislavDDD (09.12.2015 14:39:29)
Дата 09.12.2015 15:12:46

Байка это. Не было там Шпиллера. (-)
От RostislavDDD
К ЖУР (09.12.2015 15:12:46)
Дата 09.12.2015 15:47:27

Re: А "Красное Знамя" Шпиллера говорит что был.

Два танка наградной говорит, он застрелил под Войсковицами.
Что в общем то достаточно говорит и о Колобановском подвиге.
Там вопрос только в том кто Войсковицы-Сеппелево оборонял от 113 S.R. пока КВ Колобанова стоял в засаде у птицефермы.
От ЖУР
К RostislavDDD (09.12.2015 15:47:27)
Дата 09.12.2015 15:51:14

Вы хотя бы в наградной загляните прежде чем

>Два танка наградной говорит, он застрелил под Войсковицами.
>Что в общем то достаточно говорит и о Колобановском подвиге.

Пока что это достаточно говорит о вашем уровне знаний по вопросу.

ЖУР
От RostislavDDD
К ЖУР (09.12.2015 15:51:14)
Дата 09.12.2015 16:15:22

Re: Вы хотя...


>Пока что это достаточно говорит о вашем уровне знаний по вопросу.

>ЖУР
Мой уровень знаний говорит о том что на личном боевом счету Шпиллера значатся два танка, уничтоженные под Войсковицами 20 августа. И этот печатный текст я видел лично. Значит не в Памяти а вживую, подумаешь.
И я с вами совершенно согласен что не было его в засаде у птицефермы Учхоза.
Отсюда возникает дилемма, либо он все таки добил тех двоих что от Колобанова ускользнули, либо кто то 43 немецкими танками нейтрализовывал поиск виновных в окружении на Лужском рубеже
От ЖУР
К RostislavDDD (09.12.2015 16:15:22)
Дата 09.12.2015 16:30:39

Гыгыгы. Значит наградной так и не удосужились посмотреть?

>Мой уровень знаний говорит о том что на личном боевом счету Шпиллера значатся два танка, уничтоженные под Войсковицами 20 августа. И этот печатный текст я видел лично. Значит не в Памяти а вживую, подумаешь.

Простите вы "вживую" что видели? Два танка, уничтоженные под Войсковицами 20 августа? Или как выписывали наградной на Шпиллера?


Облегчу вам задачу:


[414K]





[379K]



Никаких 2-х танков нет(что вельми странно ведь колобановский эпизод упомянут). Кстати обратите внимание на оборот "под личным командованием".


>И я с вами совершенно согласен что не было его в засаде у птицефермы Учхоза.

Вы не со мной не согласны а с имеющимися документами. Везде фигурируют именно пять танков.

>Отсюда возникает дилемма, либо он все таки добил тех двоих что от Колобанова ускользнули, либо кто то 43 немецкими танками нейтрализовывал поиск виновных в окружении на Лужском рубеже

Никого он не добивал. Остальное конспирология.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (09.12.2015 08:40:15)
Дата 09.12.2015 10:00:51

Re: 11 фашистов...

>11 за день это много/очень много/...? Какие есть рекорды?

Карлос Хэткок вероятно.
3 дня с напарником "держали" на рисовом поле роту вьетконга (80 человек), убив большую часть. Точных данных нет как я понимаю, но сам факт вроде соимнению не подвергается.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (09.12.2015 10:00:51)
Дата 09.12.2015 23:13:59

во всей этой истории есть странная нескладуха

Здравствуйте!

вот прижали они вьетнамцев, спрятались те за насыпью. Вроде все нормально. И почему бы артиллерии не ударить сразу? К чему этот странный трехдневный марафон. И в конце что характерно "нескольких" оставшихся в живых артиллерия все-таки накрывает. Так может она так и сделала только в реале сильно раньше, просто для мемуаров недостаточно героично получилось?


Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (09.12.2015 23:13:59)
Дата 10.12.2015 09:21:32

Re: во всей...

>вот прижали они вьетнамцев, спрятались те за насыпью. Вроде все нормально. И почему бы артиллерии не ударить сразу?

в мемуаре все объяснено https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2750192.htm
От vikt
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 09:21:32)
Дата 10.12.2015 12:49:14

М-да...

>>вот прижали они вьетнамцев, спрятались те за насыпью. Вроде все нормально. И почему бы артиллерии не ударить сразу?
>
>в мемуаре все объяснено https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2750192.htm

Сурового "заметателя под плинтус" просто не узнать.
Держите, Вам понравится: http://azku.ru/skazki-narodov-ameriki/kak-pol-banyan-vyirubil-vse-lesa-v-severnoy-dakote.html
От Дмитрий Козырев
К vikt (10.12.2015 12:49:14)
Дата 10.12.2015 14:23:43

Re: М-да...

>>>вот прижали они вьетнамцев, спрятались те за насыпью. Вроде все нормально. И почему бы артиллерии не ударить сразу?
>>
>>в мемуаре все объяснено https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2750192.htm
>
>Сурового "заметателя под плинтус" просто не узнать.

http://cdn.meme.am/instances/500x/63527685.jpg


От vikt
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 14:23:43)
Дата 11.12.2015 06:42:16

:) (-)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 09:21:32)
Дата 10.12.2015 11:06:16

Re: во всей...

Здравствуйте!

>в мемуаре все объяснено https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2750192.htm
ага, мотив офигенный, он со корешком решил перебить роту вьетнамцев, потому что от артиллерии они бы разбежались.

Вообще, как-то недооценивают корректировщиков, а ведь это самая веселая профессия :)

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 09:21:32)
Дата 10.12.2015 09:54:19

Объяснено, конечно...

... но вопросы остаются. Особенно про ночное освещение снарядами. Невозможно поверить в то, что рота, измученная дневной жарой, не предприняла ночью попытки коллективного прорыва из-за осветительных снарядов, которые отнюдь не обеспечивают видимость "как днем". И какую же прорву этих снарядов надо было выпустить? Выстреливать их придется минимум каждую минуту, это 500 снарядов за ночь. Если у снайперов терпение - это их профессиональный навык, то артиллеристы должны были сильно материться из-за необходимости не спать всей батареей целую ночь.
От Ustinoff
К Константин Дегтярев (10.12.2015 09:54:19)
Дата 10.12.2015 19:35:47

Re: Объяснено, конечно...

> Выстреливать их придется минимум каждую минуту, это 500 снарядов за ночь.

Все-таки один снаряд наверное не осветит нужную площадь. Надо чтобы несколько сразу висели.
От sss
К Константин Дегтярев (10.12.2015 09:54:19)
Дата 10.12.2015 11:50:25

а сколько времени вообще "светит" осветительный снаряд?

снижаться на парашютике его элемент может очень долго (там скорость снижения может быть единицы метров в секунду), а вот сколько времени может гореть осветительный состав?

По современному 155мм снаряду М485А2 пишут время горения 120с., светить 3 ночи сотнями 155мм снарядов - как-то да, идея не очень... ИМХО всяко привлекательнее дать налет обычными ОФС по лежащим на ровном месте, неокопанным пехотинцам, не говоря уже о снарядах с ГПЭ или хотя бы древней шрапнелью (хотя не факт, что таковые имелись)
От Манлихер
К Константин Дегтярев (10.12.2015 09:54:19)
Дата 10.12.2015 11:27:02

Размен вообще офигенный - 500 снарядов за пару вьетнамских новобранцев (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (09.12.2015 10:00:51)
Дата 09.12.2015 21:55:34

"Полковник Люфтваффе не может лгать!"(с)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>11 за день это много/очень много/...? Какие есть рекорды?
>
>Карлос Хэткок вероятно.
>3 дня с напарником "держали" на рисовом поле роту вьетконга (80 человек), убив большую часть. Точных данных нет как я понимаю, но сам факт вроде соимнению не подвергается.

А кто вообще серьезно исследовал эту балладу?

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (09.12.2015 21:55:34)
Дата 10.12.2015 09:24:47

А "пиндосы без мороженного не воюют"

>А кто вообще серьезно исследовал эту балладу?

Повторяю - есть источник в котором изложено. Верить-не верить - дело каждого. На мой взгляд
а) изложено логично
б) человек не случайный и известен не только благодаря данному эпизоду.

Но почему то у всех подгорело на патриотизм :)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 09:24:47)
Дата 10.12.2015 19:56:50

Re: А "пиндосы...

>>А кто вообще серьезно исследовал эту балладу?
>
>Повторяю - есть источник в котором изложено. Верить-не верить - дело каждого. На мой взгляд
>а) изложено логично

Ты в поисковике забей "рисовое поле Вьетнам", и логика испарится, когда картинки посмотришь. А еще лучше, патриотично, вместо Турции летом вместе с семьей махни туда в отпуск. Очень рекомендую. Там и пляжи в Камране шикарные, и красоты природные и архитектурные в Ханое и возле него уникальные, и столько всего топичного в Хошемине (Сайгоне) и вокруг него, что не пожалеешь. Заодно и рисовые поля посмотришь. )

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 09:24:47)
Дата 10.12.2015 09:58:49

Re: А "пиндосы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А кто вообще серьезно исследовал эту балладу?
>
>Повторяю - есть источник в котором изложено. Верить-не верить - дело каждого. На мой взгляд
>а) изложено логично
>б) человек не случайный и известен не только благодаря данному эпизоду.

Есть такая вещь, как критика источников, да. Да, действительно, о ней знают не все, но в интернете достаточно статей. Интернет-то ты читаешь? В данном случае мы имеем рассказ, который не проверен ни по американским документам, ни, тем более, по вьетнамским источникам. Даже в полуфантастической саге о нем на Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Hathcock где упоминаются Белые Колготки, выстрел из М2 с телескопическим прицелом на 2500 метров и тому подобные Дэви Крокет стайл подвиги, эта хуцпа не поминается.

>Но почему то у всех подгорело на патриотизм :)

Просто тебе трудно расстаться с иллюзиями детства, когда вилами протыкают борт БТР-а, а полковник Люфтваффе говорит только правду.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.12.2015 09:58:49)
Дата 10.12.2015 10:12:42

Re: А "пиндосы...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>А кто вообще серьезно исследовал эту балладу?
>>
>>Повторяю - есть источник в котором изложено. Верить-не верить - дело каждого. На мой взгляд
>>а) изложено логично
>>б) человек не случайный и известен не только благодаря данному эпизоду.
>
>Есть такая вещь, как критика источников, да.

Да и согласно ей имеется единственный источник, который не подтвержден и не опровергнут. Таким образом факт не может считаться достоверно установленным.
Но тоже самоеможно сказать и в отношении документа приведенного топик стартером - т.е. 11 человек убитых со слов самого снайпера - в шатбе не поверили, но несколько свидетель "мамой поклялись, что все так и было".
Это как "5 сбитых подтверждаются ведомым" ага.


>>Но почему то у всех подгорело на патриотизм :)
>
>Просто тебе трудно расстаться с иллюзиями детства, когда вилами протыкают борт БТР-а, а полковник Люфтваффе говорит только правду.

"Азаза, багет" (с)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 10:12:42)
Дата 10.12.2015 10:22:37

Re: А "пиндосы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>А кто вообще серьезно исследовал эту балладу?
>>>
>>>Повторяю - есть источник в котором изложено. Верить-не верить - дело каждого. На мой взгляд
>>>а) изложено логично
>>>б) человек не случайный и известен не только благодаря данному эпизоду.
>>
>>Есть такая вещь, как критика источников, да.
>
>Да и согласно ей имеется единственный источник, который не подтвержден и не опровергнут. Таким образом факт не может считаться достоверно установленным.
>Но тоже самоеможно сказать и в отношении документа приведенного топик стартером - т.е. 11 человек убитых со слов самого снайпера - в шатбе не поверили, но несколько свидетель "мамой поклялись, что все так и было".
>Это как "5 сбитых подтверждаются ведомым" ага.

Если бы ты следил за дискуссией, ты бы видел, что к этому известию я тоже отношусь скептически, примерно как к рассказу о том, как Колобанов на премиумном раков на стоковых отстреливал. Но ты уже закусил удила и несешься вперед, не разбирая дороги. У американских снайперов существовала система засчитывания фрагов: как минимум помимо споттера факт выстрела-попадания должен был зафиксировать офицер, как максимум - следовало предъявить тело. Во время данного сражения американцы заявили 650 фрагов, гуки подтвердили 580 - очень хорошее совпадение. Но тыщ-пыщ твоего героя в него не укладывается.

>>>Но почему то у всех подгорело на патриотизм :)
>>
>>Просто тебе трудно расстаться с иллюзиями детства, когда вилами протыкают борт БТР-а, а полковник Люфтваффе говорит только правду.
>
>"Азаза, багет" (с)

Все, все, ты поебдил. Но вообще, тебе надо снова начинать читать книги, ты теряешь остроту. Эдж, как сказал бы Хэчкок.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.12.2015 10:22:37)
Дата 10.12.2015 10:28:36

Re: А "пиндосы...

>>Но тоже самоеможно сказать и в отношении документа приведенного топик стартером - т.е. 11 человек убитых со слов самого снайпера - в шатбе не поверили, но несколько свидетель "мамой поклялись, что все так и было".
>>Это как "5 сбитых подтверждаются ведомым" ага.
>
>Если бы ты следил за дискуссией, ты бы видел, что к этому известию я тоже отношусь скептически, примерно как к рассказу о том, как Колобанов на премиумном раков на стоковых отстреливал. Но ты уже закусил удила и несешься вперед, не разбирая дороги.

Я обрисовал свою позицию - попросили сходных примеров я привел. История куда как более достоверная, чем про котенка-звукоулавливателя или усталого пулеметчика. Но это же пиндос - "вывсеврети" :)

Я люблю такие нестандарные тактические сюжеты. Равно как и описание отражения танковой атаки Н. Шумилиным стрельбой с закрытой позиции из пулемета. И тоже сцуко с его слов!

>У американских снайперов существовала система засчитывания фрагов:

и конкретно этих ему не засчитали, да.
От wolff
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 10:28:36)
Дата 12.12.2015 21:42:29

Если речь идёт о неоднократно обсуждавшихся здесь мемуарах, то...

>Я люблю такие нестандарные тактические сюжеты. Равно как и описание отражения танковой атаки Н. Шумилиным стрельбой с закрытой позиции из пулемета. И тоже сцуко с его слов!

...Шумилин всё же был А.И. (Александр Ильич). Впрочем, это я исключительно из любви к точности

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От NIK
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 10:28:36)
Дата 10.12.2015 15:44:59

Re: А "пиндосы...

>>>Но тоже самоеможно сказать и в отношении документа приведенного топик стартером - т.е. 11 человек убитых со слов самого снайпера - в шатбе не поверили, но несколько свидетель "мамой поклялись, что все так и было".
>>>Это как "5 сбитых подтверждаются ведомым" ага.
>>
>>Если бы ты следил за дискуссией, ты бы видел, что к этому известию я тоже отношусь скептически, примерно как к рассказу о том, как Колобанов на премиумном раков на стоковых отстреливал. Но ты уже закусил удила и несешься вперед, не разбирая дороги.
>
>Я обрисовал свою позицию - попросили сходных примеров я привел. История куда как более достоверная, чем про котенка-звукоулавливателя или усталого пулеметчика. Но это же пиндос - "вывсеврети" :)

>Я люблю такие нестандарные тактические сюжеты. Равно как и описание отражения танковой атаки Н. Шумилиным стрельбой с закрытой позиции из пулемета. И тоже сцуко с его слов!
На Закрытой позиции пулемет устанавливается так, что противник не может наблюдать пулемета. Закрытые позиции выбираются за кустарником, невысокими строениями, на обратных скатах высот. С закрытой позиции стрельба ведется непрямой наводкой (рис. 218).
Запомни: с закрытых позиций станковые пулеметы могут стрелять не ближе чем на 1500 метров.СЛУЖБА СТАНКОВОГО ПУЛЕМЕТА http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
>>У американских снайперов существовала система засчитывания фрагов:
>
>и конкретно этих ему не засчитали, да.

От Дмитрий Козырев
К NIK (10.12.2015 15:44:59)
Дата 10.12.2015 15:57:14

Re: А "пиндосы...

>>Я люблю такие нестандарные тактические сюжеты. Равно как и описание отражения танковой атаки Н. Шумилиным стрельбой с закрытой позиции из пулемета. И тоже сцуко с его слов!
>На Закрытой позиции пулемет устанавливается так, что противник не может наблюдать пулемета. Закрытые позиции выбираются за кустарником, невысокими строениями, на обратных скатах высот. С закрытой позиции стрельба ведется непрямой наводкой (рис. 218).
> Запомни: с закрытых позиций станковые пулеметы могут стрелять не ближе чем на 1500 метров.

"Ну все - офигеть теперь."
http://nik-shumilin.narod.ru/42/r_15.html

Скат, обращенный к немцам, совершенно пуст и недвижим. Ничто не мелькнет на нём, потому что мы лежим за обратным скатом. Стрелять из пушек по пустому бугру бессмысленно. Танки вперёд не пойдут. Они подавят на дороге убитых и раненых. Им нужно убрать с дороги убитых и раненых, а этого сделать до ночи мы им не дадим. Но если они тронуться, то рота спокойно успеет всё погрузить на плоты и спуститься в болото. На болоте кругом деревья, белые берёзы и зелёные кусты. Людей и плотов в двадцати метрах не будет видно. — Пулемётами танки держим! — крикнул я, чтобы слышали все солдаты. — Мы за обратным окатом! Немцев бояться нечего! — Главное спокойствие! Не дать им подняться с дороги! Славяне! Последнее слово я выкрикнул. Солдаты видели, что я со стереотрубой лежу выше всех, и это в них вселяло твердость и уверенность. Но по лицам их нельзя было сказать, что они от моих слов воспряли духом, что у них нет ни сомнений, ни страха и они не волнуются. Миномётов у немцев не было. Ковырнуть нас за обратным скатом им было нечем. Узкая полоса дороги не позволяла танкам податься в сторону. Время идёт. Танки стоят. Убитые и тяжело раненые лежат на дороге. Пехота спряталась за танки. Танки без пехоты вперёд не пойдут. Они бояться бутылок с горючим, которых у нас нет. Они бояться бокового удара из-за бугра. Не стоит ли у нас за бугром вплотную к дороге заряженная бронебойным снарядом пушка. Нужно попробовать выкурить немцев из-за двух передних танков. Сделать это просто. Я подал команду убавить прицел. Теперь пули должны пойти под брюхо переднего танка. Они ударят по булыжнику дороги и рикошетом пойдут по ногам. Все, кто спрятался за танками, получат порцию свинца. Посмотрим, как они сейчас запляшут. Пулемётчики стреляли вслепую. Перед ними прицельные колышки. Танков и немцев они не видят. По моей команде они поворачивают лимб. — Уровень меньше 0-02, 0-03, левее 0-02, пятьдесят патрон, короткими очередями. Огонь! Смотрю в трубу. Немцы за двумя передними танками заметались. Я вспомнил дуэль немецкой пушки и станковых пулемётов, установленных на обратных скатах под Белым. Я отпрянул от трубы и с удовольствием потёр руки. Теперь мы пулемётным огнём держали немецкую пехоту и танки. Это была невиданная наглость с нашей стороны. И, если хотите, немцы почувствовали в этом нашу силу и для себя ловушку.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 10:28:36)
Дата 10.12.2015 11:23:56

А при чем тут патриотизм и пиндосы? История просто выглядит нелогичной (+)

Моё почтение

...независимо от того, кто автор. Если бы наши про подобное рассказывали, "как я в марте 1945 неделю мочил роту фольксштурма на брюквенном поле" - впечатление было бы ровно такое же.

Аргументация в пользу байки не выдерживает никакой критики.
Просто не первый, не самый внимательный взгляд.
Во(1), какую задачу они, собссно, решали? Перестрелять роту новобранцев? Ну, и чего они этим могли добиться, собссно? Неужто за 4 дня снайперская пара не могла принести больше пользы в другом месте по другим целям? Рота новобранцев - ахренеть какая ценная цель!
Во(2), конкретизируя, а они собственно, чего хотели-то? Чтобы гуки не разбежались по джунглям, откуда их потом придется выковыривать пехоте? Аргумент мощный, да . Только есть вопрос - а на хрена пехоте их оттуда вообще выковыривать? Если они уже деморализованы и разбегаются? Что, во Вьетнаме у янки когда-то ставилась задача физически уничтожить всех поголовно VC? Ради чего их до бесконечности преследовали по джунглям?
В(3), ну и как, задачу-то решили? Хрена лысого они ее решили, причем по собственному признанию - все равно часть вьетнамцев осталась в живых. Ну и почему, спрашивается, их нельзя было с самого начала накрыть артой - ровно с тем же успехом? И, кстати, кто мешал автору прикинуть пути отступления вьетнамцев после артобстрела, занять позицию там и продолжить отстрел? Может, автор просто зассал?
И, в(4), весь Вьетнам (со стороны янки) об этом знал благодаря радиообмену, а вьетнамцы ни сном, ни духом. У них радио не было, и янки они не слушали - вообще дикие люди, да. И не сделали вообще ничего - даже не попытались хоть как-то помочь своим? Почему? Может, потому что все было не совсеи так? Или совсем не так? И, вообще, было ли?

В общем, со стороны это выглядит примерно так - двое снайперов, возможно по причине отсутствия достаточной личной храбрости, воспользовались полномочиями принимать самостоятельные решения и потратили 4 дня на развлечение, отстреливая максимально легкие цели, практически не представлявшие опасности и не имевшие реальной боевой ценности. Либо вообще придумали красивую сказку про свои подвиги, чтобы по кабакам хвастаться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (10.12.2015 11:23:56)
Дата 10.12.2015 11:30:10

Re: А при...

>...независимо от того, кто автор. Если бы наши про подобное рассказывали, "как я в марте 1945 неделю мочил роту фольксштурма на брюквенном поле" - впечатление было бы ровно такое же.

Точно-точно?
Про котенка-звукоулавливателя - напомнить? :)))
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 11:30:10)
Дата 10.12.2015 13:31:17

Про кота пример неудачный (если Вы про того, который о налетах предупреждал) (+)

Моё почтение

...причем различал своих и несвоих.

Неудачный - потому что это изначально была байка, как таковая и обсуждалась.
А про Хичкока - Вы байку воспринимаете как почти достоверный источник.

>>...независимо от того, кто автор. Если бы наши про подобное рассказывали, "как я в марте 1945 неделю мочил роту фольксштурма на брюквенном поле" - впечатление было бы ровно такое же.
>
>Точно-точно?
>Про котенка-звукоулавливателя - напомнить? :)))

Не помню, честно говоря, участвовал ли я тогда в обсуждении. На данный момент могу сказать следующее:
1. Для оценки вероятности с т.зр.физики необходимо (1) взять статистику по чувствительность кошачьего слуха (с учетом возможных флуктуаций в сторону повышенной чувствительности у отдельных особей), (2) взять данные по уровню звука от самолетов с учетом характера его распространения в атмосфере в разное время года и сравнить. Только тогда можно сделать вывод о возможности/невозможности. Кто-то это делал? Я не помню.
2. Просто с позиции жизненного опыта - если коты лучше чем люди чувствуют приближающееся землетрясение, почему они не могут лучше слышать приближающийся самолет? А насколько именно лучше - это см.п.1.
3. С позиции личного жизненного опыта (когда-то об этом уже писал, повторюсь). У меня живет 6 котов (2 кота и 4 кошки). Среди них есть такие (не все, кстати), которые подрываются встречать меня вечером, поскольку я даю им вкусняшку помимо обычного корма. Жена говорила не раз, что подрываются (тоже, кстати, не всегда) когда я только к дому подхожу, минут за 5-7, т.е. Как former физик я сильно сомневаюсь, что они технически могут слышать меня с улицы - через хренову тучу перекрытий и на фоне прочего шума, да так, чтобы отличать именно мои шаги. Как у них это получается - понятия не имею. Но я знаю, что такая эмпирика присутствует.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SKYPH
К Манлихер (10.12.2015 13:31:17)
Дата 12.12.2015 16:27:09

Насчет чувствительности слуха котов в отношении всяческой моторизованной техники


>3. С позиции личного жизненного опыта (когда-то об этом уже писал, повторюсь). У меня живет 6 котов (2 кота и 4 кошки). Среди них есть такие (не все, кстати), которые подрываются встречать меня вечером, поскольку я даю им вкусняшку помимо обычного корма. Жена говорила не раз, что подрываются (тоже, кстати, не всегда) когда я только к дому подхожу, минут за 5-7, т.е. Как former физик я сильно сомневаюсь, что они технически могут слышать меня с улицы - через хренову тучу перекрытий и на фоне прочего шума, да так, чтобы отличать именно мои шаги. Как у них это получается - понятия не имею. Но я знаю, что такая эмпирика присутствует.


С точки зрения личного опыта. Кот различал звук именно моей машины с расстояния около 100 м, находясь в помещении с не очень хорошей звукоизоляцией ( двойное остекление с деревянными рамами, окна и форточки закрыты) рядом со средне оживленной трассой. Машина у меня была с достаточно редким двигателем, но лично я бы этот звук не отличил бы и с 10 метров от звука многих одноклассников этого автомобиля.
Впрочем, полагаю, что ничего необычного в подобных умениях нет, учитывая факт, что речь идет о хищнике, находящем свою достаточно тихую добычу в том числе и на слух в условиях недостаточной видимости. Ну и к слову, диапазон слышимых звуков для домашних кошек - это 20-65 000 Гц (Б. Фогл, 1999), то есть, высокие частоты домашние кошки слышат несравнимо лучше человека.
От NIK
К Манлихер (10.12.2015 13:31:17)
Дата 10.12.2015 15:39:01

Re: Про кота...

>Моё почтение

>...причем различал своих и несвоих.

>Неудачный - потому что это изначально была байка, как таковая и обсуждалась.
>А про Хичкока - Вы байку воспринимаете как почти достоверный источник.

>>>...независимо от того, кто автор. Если бы наши про подобное рассказывали, "как я в марте 1945 неделю мочил роту фольксштурма на брюквенном поле" - впечатление было бы ровно такое же.
>>
>>Точно-точно?
>>Про котенка-звукоулавливателя - напомнить? :)))
>
>Не помню, честно говоря, участвовал ли я тогда в обсуждении. На данный момент могу сказать следующее:
>1. Для оценки вероятности с т.зр.физики необходимо (1) взять статистику по чувствительность кошачьего слуха (с учетом возможных флуктуаций в сторону повышенной чувствительности у отдельных особей), (2) взять данные по уровню звука от самолетов с учетом характера его распространения в атмосфере в разное время года и сравнить. Только тогда можно сделать вывод о возможности/невозможности. Кто-то это делал? Я не помню.
>2. Просто с позиции жизненного опыта - если коты лучше чем люди чувствуют приближающееся землетрясение, почему они не могут лучше слышать приближающийся самолет? А насколько именно лучше - это см.п.1.
>3. С позиции личного жизненного опыта (когда-то об этом уже писал, повторюсь). У меня живет 6 котов (2 кота и 4 кошки). Среди них есть такие (не все, кстати), которые подрываются встречать меня вечером, поскольку я даю им вкусняшку помимо обычного корма. Жена говорила не раз, что подрываются (тоже, кстати, не всегда) когда я только к дому подхожу, минут за 5-7, т.е. Как former физик я сильно сомневаюсь, что они технически могут слышать меня с улицы - через хренову тучу перекрытий и на фоне прочего шума, да так, чтобы отличать именно мои шаги. Как у них это получается - понятия не имею. Но я знаю, что такая эмпирика присутствует.
Жизненный опыт хищника: цель появляется при совпадении определённых событий и признаков...
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (10.12.2015 13:31:17)
Дата 10.12.2015 13:39:14

Re: Про кота...

>Моё почтение

>...причем различал своих и несвоих.

>Неудачный - потому что это изначально была байка, как таковая и обсуждалась.

Она была априори байкой потому что не была персонифицирована ни по метсу ни по времени ни по участникам.

>А про Хичкока - Вы байку воспринимаете как почти достоверный источник.

Я воспринимаю ее как мемуар конкретного человека. Я на форуме с момента основания и когда еще не было доступа к архивам мемуаристика воспринималась как источник "за неимением гербовой".
Когда и подвиги Сиротинина и Колобанова еще никто не ставил под сомнение :)

Собственно все обсуждение и сводится:
1) стоит ли верить американцу :)
2) Могло или не могло такое быть технически.
Все как в байке про котенка :)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 13:39:14)
Дата 10.12.2015 14:09:17

Так мемуары и есть источник, только со своими с нюансами (+)

Моё почтение
>
>>Неудачный - потому что это изначально была байка, как таковая и обсуждалась.
>
>Она была априори байкой потому что не была персонифицирована ни по метсу ни по времени ни по участникам.

Не только и не столько. Если бы речь шла о конкретном подразделении и конкретном коте Василии с приложением фото - оценка бы ни хрена не поменялась. Даже если бы упоминания нашлись в архивных документах. Просто тогда говорили бы о байке, записанной на бумаге.
Как байка она воспринималась прежде всего по причине очевидных сомнений в физической возможности, а не потому что "в одном батальоне был такой кот".

>>А про Хичкока - Вы байку воспринимаете как почти достоверный источник.
>
>Я воспринимаю ее как мемуар конкретного человека. Я на форуме с момента основания и когда еще не было доступа к архивам мемуаристика воспринималась как источник "за неимением гербовой".
>Когда и подвиги Сиротинина и Колобанова еще никто не ставил под сомнение :)

>Собственно все обсуждение и сводится:
>1) стоит ли верить американцу :)

Честно говоря, не заметил. Мне вообще похрен. Но даже если и - это не основание верить байке.

>2) Могло или не могло такое быть технически.
>Все как в байке про котенка :)

Э, нет. Вы забыли еще вопросы мотивации, подчиненности, эффективности, обоснованности действий и т.п. Байка Хичкока воспринимается как классический охотничий рассказ прежде всего с этих позиций.
Потому что как раз чисто технически возможность снайперской пары за несколько дней перестрелять несколько десятков фрагов в описанных условиях особых сомнений не вызывает - не два пальца об асфальт, конечно, но и не бином Ньютона тоже. А вот в отношении вероятности и вообще возможности складывания соотв.условий - есть большие вопросы.

В случае же с котом ничего подобного нет - там чистая физика может/не может. Вопросы мотивации кота, возможности включания его в штат подразделения, составления для него мануалки и т.п. мы тут не обсуждали)))
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (10.12.2015 14:09:17)
Дата 10.12.2015 15:17:01

Re: Так мемуары есть и есть кот слышащий топанье мышиных лапок в норке ...


>В случае же с котом ничего подобного нет - там чистая физика может/не может. Вопросы мотивации кота, возможности включания его в штат подразделения, составления для него мануалки и т.п. мы тут не обсуждали)))
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Кот слышащий топанье мышиных лапок в норке есть знакомый почти у каждого...
Ну не преувеличение это приходящий от соседей в гости Миньцис(на даче)знаком и мне, жена его угощает и он за это в начале сезона ловит и выносит мышь на крыльцо и они
(мыши) больше не приходят до конца теплого сезона,пока кот приходит навестить кухню и гостевую тарелочку. Угощения он принимает,но полон достоинства и не фамильярничает...
А во вьетнамских новобранцев и суперснайперов не поверил и ветеран Вьетнама
(бывший там хирургом-он объективней )на дне ветерана в элементари скул ,ответивший про американских спецназовцев -видал ли ?
"Да видал двоих,попавших в яму на бамбуковые колья - очень много щепок из ног пришлось доставать и потом еще когда Южновьетнамцы получили тела попавшихся в засаду
"Рэмбо" и их отправляли в Сайгон ..."
Ну а 500 снарядов на пару вьетнамнцев тратили не расуждая ...посмотрите сколько
всего израсходовали США там боеприпасов и сколько было тех вьетконговцев.

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (10.12.2015 15:17:01)
Дата 10.12.2015 15:49:02

Про 500 снарядов - ожидал такой комментарий))) Но, надо учитывать, что 500 - (+)

Моё почтение

> Ну а 500 снарядов на пару вьетнамнцев тратили не расуждая ...посмотрите сколько
>всего израсходовали США там боеприпасов и сколько было тех вьетконговцев.

...это (1) минимальная лценка, (2), за 1 ночь, которых всего было 3, и (3) снаряды осветительные, а не оычные ОФ.

Т.е., учитывая активное расходование - возможно, конечно, но более сомнительно, чем просто 500 снарядов, выпущенных по полю с залегшими гуками.

> С уважением к Вашему мнению.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (10.12.2015 15:49:02)
Дата 10.12.2015 16:31:51

Re: Но, надо учитывать, что 500...-

>Моё почтение

>> Ну а 500 снарядов на пару вьетнамнцев тратили не расуждая ...посмотрите сколько
>>всего израсходовали США там боеприпасов и сколько было тех вьетконговцев.
>
>...это (1) минимальная лценка, (2), за 1 ночь, которых всего было 3, и (3) снаряды осветительные, а не оычные ОФ.

>Т.е., учитывая активное расходование - возможно, конечно, но более сомнительно, чем просто 500 снарядов, выпущенных по полю с залегшими гуками.

500 снарядов в пересчете на работу дивизиона 105 мм гаубиц это всего -то 10-15 минут
стрельбы "в направлении поля у дороги,где может быть батарея вьетконговских миниметов" а так обычно и стреляли-ну не ждать же пока минометы начнут стрелять". Темп стрельбы у обученного расчета гаубицы 3 выстрела в минуту.

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (10.12.2015 16:31:51)
Дата 12.12.2015 22:45:23

Re: Но, надо...

> 500 снарядов в пересчете на работу дивизиона 105 мм гаубиц это всего -то 10-15 минут
>стрельбы "в направлении поля у дороги,где может быть батарея вьетконговских миниметов" а так обычно и стреляли-ну не ждать же пока минометы начнут стрелять". Темп стрельбы у обученного расчета гаубицы 3 выстрела в минуту.

Сорри, чего то не понимаю, чем тратить 500 осветительных на работу двух снайперов не проще ли было просто перепахать это поле сотней осколочных или даже ОФС?

Сказка есть сказка.


> С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Константин Дегтярев
К Pav.Riga (10.12.2015 16:31:51)
Дата 10.12.2015 17:57:32

Так суть-то не в этом

Ночью люди обычно спят, даже на фронте. Выделяют дежурных и спят.
А тут два каких-то придурка играют в непонятные игры и, вместо того, чтобы закидать обнаруженную роту вьетконга полусотней снарядов и покончить с ней в пять минут, заставляют целую батарею (и все войска в округе) не спать две ночи и фигачить раз в минуту осветительным снарядом. И делает это какой-то сержант-морпех из каких-то весьма витиеватых соображений.

ИМХО, у него уже через пару часов такой развлекухи должен был состояться активный обмен мнениями с командиром батареи, после чего комбат послал бы его подальше и отстрелялся бы по указанным координатам нормальными ОФС.
От Pav.Riga
К Константин Дегтярев (10.12.2015 17:57:32)
Дата 10.12.2015 21:46:57

Re: Так суть-то не в этом ...а в совпадении наших взглядов

>Ночью люди обычно спят, даже на фронте. Выделяют дежурных и спят.
>А тут два каких-то придурка играют в непонятные игры и, вместо того, чтобы закидать обнаруженную роту вьетконга полусотней снарядов и покончить с ней в пять минут, заставляют целую батарею (и все войска в округе) не спать две ночи и фигачить раз в минуту осветительным снарядом. И делает это какой-то сержант-морпех из каких-то весьма витиеватых соображений.

>ИМХО, у него уже через пару часов такой развлекухи должен был состояться активный обмен мнениями с командиром батареи, после чего комбат послал бы его подальше и отстрелялся бы по указанным координатам нормальными ОФС.
Суть в том,что американцы во Вьетнаме своей пехотой почти не пользовались,только для
самообороны фактически препочитая обрушивать на все обнаруженное лавину боеприпасов
с самолетов,вертолетов или артиллерийских орудий уже целыми дивизионами.При том что
это фигурирует в рассказах большинства американских ветеранов. А рассказ того американского снайпера содержит все признаки реинкарнации барона Мюнхаузена...
явная клюква.
И наши взгляды на рассказ того суперснайпера совпадают.

С уважением к Вашему мнению.
От Banzay
К Манлихер (10.12.2015 11:23:56)
Дата 10.12.2015 11:28:53

Re: А при...

Приветсвую!

>Во(1), какую задачу они, собссно, решали? Перестрелять роту новобранцев? Ну, и чего они этим могли добиться, собссно? Неужто за 4 дня снайперская пара не могла принести больше пользы в другом месте по другим целям? Рота новобранцев - ахренеть какая ценная цель!
************************
В "роте" 80 чел? И где в ней "взвод" "тяжелого" оружия? Минометы, станкачи? Связь?



>Во(2), конкретизируя, а они собственно, чего хотели-то? Чтобы гуки не разбежались по джунглям, откуда их потом придется выковыривать пехоте? Аргумент мощный, да . Только есть вопрос - а на хрена пехоте их оттуда вообще выковыривать? Если они уже деморализованы и разбегаются? Что, во Вьетнаме у янки когда-то ставилась задача физически уничтожить всех поголовно VC? Ради чего их до бесконечности преследовали по джунглям?
***************************
И где остальные три роты?
От Манлихер
К Banzay (10.12.2015 11:28:53)
Дата 10.12.2015 13:33:29

Рота, ессно, условная - ее так сам автор байки назвал (+)

Моё почтение
>Приветсвую!

>В "роте" 80 чел? И где в ней "взвод" "тяжелого" оружия? Минометы, станкачи? Связь?
>И где остальные три роты?

Я не понял - Вы со мной спорите или с теми, кто автора поддерживает?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ttt2
К Дмитрий Козырев (09.12.2015 10:00:51)
Дата 09.12.2015 17:13:33

Re: 11 фашистов...

>Карлос Хэткок вероятно.
>3 дня с напарником "держали" на рисовом поле роту вьетконга (80 человек), убив большую часть. Точных данных нет как я понимаю, но сам факт вроде соимнению не подвергается.

Однако этот факт даже в хвалебном виковском панегирике не упоминается.

https://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Hathcock

По стилю с "убийством через прицел", "убитыми всеми снайперами охотившимися за ним", "вьетконговским прозвищем белое перо" больше на легенду смахивает

Разрушители мифов опровергли убийство через прицел, правда потом после "шквала протестов" признали возможным :)

С уважением
От Казанский
К Дмитрий Козырев (09.12.2015 10:00:51)
Дата 09.12.2015 14:14:07

Re: 11 фашистов...

>>11 за день это много/очень много/...? Какие есть рекорды?
>
>Карлос Хэткок вероятно.
>3 дня с напарником "держали" на рисовом поле роту вьетконга (80 человек), убив большую часть. Точных данных нет как я понимаю, но сам факт вроде соимнению не подвергается.
 Точных данных нет,это примерно как "все 13 сбитые сбитых мной самолетов упали в воды Ладожского озера"?
Чего это вьетнамцы ночью не уползли а продолжали лежать три дня на рисовом поле?
От RostislavDDD
К Казанский (09.12.2015 14:14:07)
Дата 09.12.2015 15:58:21

Re: Сам Хэчкок про "бой в долине Слонов"


>Чего это вьетнамцы ночью не уползли а продолжали лежать три дня на рисовом поле?

Мы слышим их пpиближение. Буpк бpосил на меня вопpосительный взгляд. Я вздpогнул. Шум все наpастал, пока не зазвучал, как гpузовик, заполненный пустыми жестяными канистpами и едущий по пpошлогоднему кукуpузному полю.

Затем мы увидели полнокpовную pоту - базовый элемент стpуктуpы севеpовьетнамской аpмии - с гpохотом появившуюся со стоpоны pеки Кэйд. Мы ожидали, что этот элемент обойдет нас вдоль стены удаленных деpевьев и чеpез гоpы. Вместо этого "гамбуpгеpы" выбpали насыпь, пpоходящую пpямо по центpу pисовых полей. Пpоход был узкий. Они pастянулись вдоль насыпи, как глупые гуси. Hа тысячу метpов в окpуге не было никакого pеального укpытия или убежища. Они, должно быть, чеpтовски тоpопились, если pискнули идти по откpытому месту, вместо того, чтобы выбpать более надежную, но и более долгую доpогу чеpез гоpы.

Я изучал их в бинокль, а Буpк использовал зpительную тpубу. Они пpиближались.

Они были почти дети. Hовобpанцы. Пеpвая новая генеpация дядюшки Хо. Их фоpма цвета хаки была новенькой. Hа их похожих на чеpепаху касках не было ни цаpапины, очевидно, их одели впеpвые. Их "Калашниковы" блестели свежей смазкой в лучах утpеннего солнца. Hавеpняка, это было зеленое пополнение, напpавляющееся с севеpа, чтобы впеpвые попpобовать вкус войны. Офицеpы и сеpжанты - кто носил оpужие на поpтупее - должны были бы иметь хоть какой-то боевой опыт, чтобы не вести свою pоту по откpытому пpостpанству сpеди бела дня. Это было то, что Джи-Ай называют "cluster fuck" (куча долбаков) - двигаться так откpыто по легко пpостpеливаемому месту.

Буpк вытаpащил глаза.

- Что ты думаешь об этом деpьме?

Это были пеpвые его слова за последний день.

Я пpошептал в ответ:

- Они, как бойскауты, идущие на свой слет.

Буpк глянул на меня для pазъяснений. Обычно я, выступая в pоли снайпеpа, пpедпочитал не стpелять по такой большой гpуппе, особенно, закаленных в боях. Для этого существовала аpтиллеpия, котоpую я мог вызвать. Hо здесь были необстpелянные, совсем зеленые солдаты. Я подумал об этом, когда pота стала гpомыхать к центpу pисового поля.

Если вызвать огонь аpтиллеpии, многие севеpовьетнамцы pазбегутся и pазбpедутся по джунглям, где "Ястpеб-пеpепелятник" (подpазделение быстpого pеагиpования моpской пехоты) должен будет вылавливать их. Зеленые они или нет, но они были способны жалить, как бамбуковые гадюки. Погибнут моpские пехотинцы. Возможно, мы могли пpедотвpатить это.

Отсюда было легко стpелять по долине. Ветpа не было, не было тумана, не было миpажей, наpушающих четкую каpтину.

Колонна севеpовьетнамцев - гpохочущая, лязгающая, звенящая - достигла центpа меpцающих pисовых полей.

Я сделал свой выбоp.

- "Гамбуpгеp" с пистолетом впеpеди - я возьму его. Ты беpи такого же в конце.

Из-за сильно бьющегося пульса пеpекpестье пpицела у меня ходило ввеpх и вниз относительно офицеpа в голове колонны. Hеважно, сколько pаз вы делали это, все pавно возбуждение охватывает вас. Я глубоко и медленно вздохнул, чтобы успокоить неpвы.

Я пpодыpявил офицеpа. Пpежде чем эхо моего выстpела, отpазившись от Донг Дени веpнулось к нам, Буpк уложил человека с пистолетом в хвосте стpоя. Как мы и надеялись, остальные севеpовьетнамцы запаниковали. Я уложил еще одного pекpута, пpежде чем они посыпались в единственно возможное укpытие - за обpатную стоpону насыпи. Они пошлепались животами в стоячие pисовые пpуды и уцепились за склон насыпи. Совсем как напуганные бойскауты. Я ждал, что же они будут делать дальше. Был момент, когда паника могла оказаться им полезной. Если бы она заставила их бpосится вpассыпную к удаленным деpевьям, большинство из них спаслось бы.

Они поступили наобоpот, и я чуть не засмеялся, глядя на этих баpанов, сбившихся в кучу на откpытом месте.

Я деpжал насыпь в поле зpения пpицела. Я знал, что следующие несколько минут будут тяжелыми. В конце концов один или двое из них высунутся, чтобы посмотpеть, что пpоизошло - как степные собаки из своих ноp. Я pазбил эти головы, как тыквы. Глядя, как ужасно умиpают его люди, последний оставшийся в живых офицеp безpассудно вскочил и побежал к pеке. Я навел на него пеpекpестье. Он не успел сделать и нескольких шагов по доходящей до колена воде, как я уложил его.

Чеpез тpи минуты после моего пеpвого выстpела шесть вpагов были меpтвы. Hе имея офицеpов и не пpедставляя, что делать, оставшиеся вьетнамцы лежали животами в воде за насыпью. Я уже заметил, что у них нет ни одного пулемета, чтобы поддеpжать атаку, нет и pации, чтобы вызвать подмогу. Они были в западне. Вокpуг них не было ничего, кpоме pисовых полей. Они не могли даже пpиподнять головы, чтобы осмотpеться, без того, чтобы получить пулю. Солнце обещало быть таким гоpячим, что за день они сваpятся.

Я взглянул на Буpка. Он кивнул. Hастало вpемя сменить позицию. Hе pаскpывая себя, мы пеpеползли на новое место в пятидесяти метpах левее пpежнего и ныpнули в подлесок. "Гамбуpгеpы" не шевелились.

- Может, они посчитают, что нас здесь целая гpуппа, pастянувшаяся вдоль гpебня, - сказал я. - Внимательнее поглядывай за нашими флангами. Рядом могут оказаться их дpузья.

Мы стали игpать в выжидалки. Солнце поднялось высоко в небе и так палило, что все кpугом казалось пеpеполненным им. Даже в тени Буpк и я были в поту. Я мог только пpедставить, насколько жаpко было сpеди pисовых полей. Там было навеpняка выше ста гpадусов. "Гамбуpгеpы" вынуждены были окунаться в воду. Если они не выдеpживали и пытались пить вонючую воду с pисового поля, то заpабатывали себе болезнь и еще большее обезвоживание оpганизма. Вьетнамские кpестьяне использовали человеческое деpьмо и всякий дpугой навоз для удобpения.

Жужжали насекомые. Паp поднимался над pисовыми падями, обpазовывая пpозpачные каpтинки между нами и ими. Мы деpжали глаза откpытыми в стоpону виднеющейся стены леса, чтобы вовpемя заметить подкpепление непpиятелю, но никакого движения сpеди pазбpосанных между стоящими за pавниной деpевьями хижин не было. Hикого не было и на полях. Пpоходил час за часом. Я откpыл баночку с оpеховым маслом и съел его с сухим печеньем.

- Они испуганы до усpачки, - кpиво усмехнулся Буpк.

В назначенное вpемя, когда мы должны были сообщить о своем местоположении, зазвучал зуммеp. "Ястpеб-пеpепелятник" pвался в дело. Их командиp хотел удаpить по сидящим в западне севеpовьетнамцам, но я не видел нужды гpобить моpских пехотинцев.

- Еще pано, - ответил я. - Я думаю, что мы можем деpжать их здесь сколько захотим.

- Ладно, отстpеливайте их, - пpишло в ответ.

Мы этим и занимались, не так ли?

Становилось жаpче. В полдень кто-то за насыпью поднял голову, чтобы осмотpеть воды. После того, как он сделал это два или тpи pаза, а выстpела не последовало, его смелость выpосла настолько, что он встал на колено, пpиподняв над насыпью голову и гpудь. Он огляделся. Он надвинул свою чеpепашью каску на глаза, защищаясь от солнца, и стал внимательно всматpиваться в Донг Ден. Я смотpел на него чеpез пpицел моей винтовки. Я видел, как он с воодушевлением обpащался к остальным, все еще не высовывавшим свои головы. Тpупы уже начали pаздуваться сpеди них, что отpицательно влияло на pост отваги. Я почти угадывал, как этот хpабpец pугал своих товаpищей:

- Вы, дуpаки, все еще лежите в воде. Здесь совсем никого тепеpь нет. Пошли. Командованию скажем, что были атакованы батальоном амеpиканцев. Смотpите, я докажу это вам. Я встану и вы увидите, что ничего не случится.

Он медленно встал и сделал шаг по насыпи. Его хаки было темным от воды.

Я ждал, пока еще один или два не последуют его пpимеpу, чтобы мы с Буpком могли сpезать их побольше. Hо никто больше не пошевелился, и я навел пpицел на хpабpеца и плавно нажал куpок. Пуля пpобила гоpло "гамбуpгеpа", окpасив его воpотник кpасным цветом. Он опpокинулся за насыпь.

После этого, я думаю, остальных из укpытия не выбьешь и динамитом. Для них естественным было дождаться темноты, чтобы под ее пpикpытием выбpаться. Мы быстpо pазpушили их надежды, попpосив аpтиллеpистов повесить над долиной 105-миллиметpовые осветительные снаpяды.

Hад долиной будто повисли миниатюpные солнца. Когда они начинали опускаться, оставляя дымный след, чеpно-белые тени качались и плясали по воде pисовых полей, а новые солнца занимали их место. Я не думаю, что кто-нибудь из "гамбуpгеpов" спал этой ночью. Пpимеpно каждый час Буpк или я, в зависимости от того, кто бодpствовал, делали выстpел, давая знать, что мы готовы послать к пpедкам любой "хот-дог", котоpый хотя бы подумает высунуться.

Втоpой день начался так же, как и пеpвый, за исключением того, что солнце было еще жаpче. Мы начинали как снайпеpы, а пpодолжали, как осадившие. В десять часов pтуть достигла отметки сто гpадусов (40 гpадусов по Цельсию). Мы заметили какое-то движение за насыпью. Это были пеpвые пpизнаки жизни с того часа, как я подстpелил смельчака вчеpа в полдень.

- Они к чему-то готовятся, - сказал Буpк. Вскоpе стало ясно, к чему именно. Восемь одетых в хаки новобpанцев вдpуг по команде появились из-за насыпи и пошли в атаку в напpавлении стены деpевьев. Они кpичали, визжали и стpеляли из своих АК, но, так как вода была по колено, атака была в невысоком темпе. Их чеpепахи болтались на их головах. От насыпи до леса было 700 метpов, чуть меньше полумили. Самый быстpый в миpе человек мог пpобежать полмили быстpее, чем за две минуты - по твеpдой повеpхности пpи идеальных условиях. Их дел усугублялось еще и тем фактом, что для атаки они выбpали невеpный участок леса. Мы с Буpком видели их под углом 45 гpадусов. Они pасстpеливали участок совеpшенно безобидных джунглей, когда мы начали нашу pезню, методично уложив шестеpых из них на пеpвой сотне метpов.

Двое выживших повеpнулись и pванули обpатно за насыпь; один из них ныpнул за нее. Втоpого я подстpелил на ее веpшине. Его тело лежало там все остальное вpемя; его голова и плечи не были видны, а ноги и задница тоpчали на веpшине. Он pаздувался на гоpячем солнце. Темпеpатуpа достигала там не менее 120 гpадусов. Тучи мух pоились над тpупами. Hа следующее утpо они будут кишеть личинками.

- Этим "гамбуpгеpам" пpидется потеpпеть, - без зависти пpокомментиpовал Буpк.

Мы с Буpком опять сменили место, деpжа путь по кpивой вдоль основания Донг Ден в надежде откpыть левый фланг севеpовьетнамцев для ведения по ним огня. Hикогда нельзя оставаться на том же месте после пpоизведенных выстpелов. Hам потpебовалось более двух часов, чтобы пpодвинуться на 300 яpдов. Hовое укpытие было лишь немногим лучше пpедыдущих с точки зpения поля для ведения огня. Hасыпь все еще укpывала новобpанцев; мухи жужжали над дюжиной или около того тpупов, котоpыми мы внесли свой вклад в удобpение pисовых полей.

Один из нас дpемал в полуденном маpеве, а дpугой вел наблюдение.

С наступлением втоpой ночи осады туман начал заползать в долину. Он pассеивал яpкий свет осветительных снаpядов, висевших в небе от сумеpек до pассвета. Мы ожидали, что севеpовьетнамцы пpедпpимут попытку выpваться. У них еще не было более благопpиятного шанса.

Hикто из них не сделал этого.

Hа тpетье утpо пятеpо солдат вновь пытались атаковать лес. Как и пpежде, они атаковали не тот участок. Очевидно два дня жаpы, жажды и pезни посводили их с ума. Они спотыкались и подымали бpызги в своем медленном движении по воде pисового поля. Мы убили их так пpосто, что мне даже стало как-то неловко.

Пpиpода пpинесла в полдень некотоpое облегчение. Hад Кэйд пpогpохотал гpом, и облака собpались в тяжелые тучи, закpыв свеpху чашу, обpазованную окpужающими гоpами. В последующие за самоубийственной атакой пятеpых семь часов пpотивник не шевелился. Они лежали без всяких пpизнаков жизни и поджаpивались в полуденной жаpе. Каждый час делал их положение все более безнадежным, дpазня обещанием дождя, котоpый пpоливал свои потоки совсем недалеко.

Буpк вытиpал пот и косил на дождевые облака. Воздух был тяжелым и душным, как пеpед штоpмом.

- Hебольшой дождь был бы неплох, - сказал Буpк.

Я мpачно кивнул.

- Подумай, что он будет значить для "гамбуpгеpов".

Буpк изучающе посмотpел на тучи.

- Думаешь они побегут, если начнется штоpм?

- Почему бы и нет, если это их единственный шанс?

Мы могли только ждать. Для "гамбуpгеpов" ожидание должно было быть пыткой. Вскоpе отдаленные тучи пpинесли легкий ветеp. Он был гоpяч, как дыхание печки, а не такой пpохладный, какой бывает пеpед самым дождем. Мы были пpикpыты от ветpа. Ветеp пpонесся над падями и пpинес в наши ноздpи вонь pисовых полей. Это лучше любых слов pассказало, какие адовы муки теpпят севеpовьетнамские солдаты. Мы чувствовали запах гниющих тpупов людей, котоpые лежали сpеди живых, и этот запах вpяд ли был намного сильнее, чем от последних, тpи дня тушившихся в стоячей воде. Hужда заставляла их опpавляться в свои штаны. Hекотоpые, несомненно, были больны, и их pвало от употpебления отpавленной воды. Зловоние подавляло. Буpк pыгал и зажимал pукой pот и нос. Позже мы узнали, что патpули, находившиеся в пяти милях от нас и Долины Слонов, могли чуять этот запах всю эту неделю.

Гpоза отгpомыхала и пpошла стоpоной. Hесколько капель дождя, дpазня, упали на воду pисовых полей, и тучи уплыли за обpатные стоpоны гоp, а солнце возвpатилось еще более палящим, чем пpежде.

- Бедные ублюдки, - пpобоpмотал Буpк. Этой ночью мы пpименили новую тактику. Вместо того, чтобы непpеpывно заливать долину светом осветительных снаpядов, мы устpаивали пеpиоды темноты, соблазняя севеpовьетнамцев попытаться выбpаться. Дважды мы давали им надежду и выдеpгивали ее в последний момент. Когда осветительные снаpяды пpевpащались в солнца, застигнутые на откpытом месте "гамбуpгеpы" выглядели, как паpализованные ослепленные олени. Стpелять их было так же легко, как и ослепленных оленей. Мы выбивали вожаков, а остальные повоpачивали обpатно к насыпи.

Пpи тpетьей попытке выбpаться новобpанцы использовали одно отделение как дивеpсионное. Осветительные снаpяды застали их откpытыми, но остальные сидели за насыпью, пpиготовившись засечь нас по вспышкам наших выстpелов. Впеpвые после начала осады вокpуг нас засвистели пули.

- Уходим к чеpту, - пpедложил Буpк.

- Hет еще. Поигpаем с ними.

Если они атаковали таким обpазом и огонь пpикpытия становился все более и более точным, нам не оставалось ничего иного, кpоме как отходить, пpичем весьма быстpо, чтобы сохpанить свои шкуpы. Hо пpежде, чем это случалось, мы стpеляли по застигнутым на откpытом месте "гамбуpгеpам", котоpые суетливо начинали возвpащаться к насыпи.

Осветительные огни шипели в воздухе. Огонь от насыпи пpекpащался. Мы с Буpком тихо лежали, пpислушиваясь к звукам атаки, готовые отойти и вызвать на долину огонь аpтиллеpии. Постепенно, однако, услышав квакание ящеpиц гекконов и дpевесных лягушек, мы успокоились и заключили, что севеpовьетнамцы или что там от них осталось получили достаточно для одной ночи.

Осада пpодолжалась.

К этому вpемени почти вся моpская пехота во Вьетнаме знала о Долине Слонов и pоте севеpовьетнамцев, попавших там в западню. Они pазговаpивали об этом между собой по pадиосвязи и ждали окончания истоpии, котоpое даже мы с Буpком не могли пpедсказать в то вpемя. Либо оставшиеся в живых были доведены тяжестью и безнадежностью положения до того, что стали способны буквально на все в течение нескольких пpедстоящих часов, чтобы спастись, либо они были настолько демоpализованы, что отныне их убийство будет походить на pезню в загоне скота.

Я сочувствовал им. Я взглянул на Буpка и пpедставил, как я выгляжу в его глазах. Он похудел от напpяжения последних дней, под его глазами были темные кpуги. У нас подходили к концу еда, вода и боезапас. Хотя мы и соблюдали поpядок - один смотpит, дpугой дpемлет, - отдыхали мы неpегуляpно и уpывками. Hо как бы плохи мы ни были, севеpовьетнамцы должны были быть в десять pаз хуже.

Мы pешили пpодолжить осаду еще на день. "Ястpеб-пеpепелятник" pвался пpийти нам на смену.

Мы опять сменили ночью позицию, так как "гамбуpгеpы" pаскpыли нашу пpежнюю. С наступлением дня мы подстpелили еще двух или тpех вpажеских солдат, котоpые по глупости высунулись и стали обстpеливать наше стаpое укpытие. Затем установились покой и жаpа четвеpтого дня. Тpупы оставались на pисовых полях и pаздулись до pазмеpов водных буйволов. Иногда случайный ветеpок забивал нам дыхание их запахом.

Близко к полудню, когда была моя очеpедь бодpствовать, я заметил около дюйма головы человека, пытавшегося оглядеться. Я взял его на пpицел.

- Я подстpелю его, если он высунется опять.

Буpк посмотpел скептически. Это было все pавно, что стpелять в почтовую каpточку, отнесенную на полмили.

В это вpемя голова опять появилась в поле зpения. Я нажал куpок. Буpк в молчании наблюдал, как голова pазлетелась кусками мозгов, костей и кpови.

После чего сказал:

- Ты уделал его!

Будто никак не мог повеpить в это.

Я не был увеpен, повеpил ли сам, но не подал вида.

- Очаpовательно, не пpавда ли, - усмехаясь, сказал я.

Позже днем около десяти молодых вьетнамцев, движимых, несомненно, жаждой и отчаянием, вскочили на ноги и устpемились к pеке. Hекотоpые даже не взяли свое оpужие. Все десять умеpли. Счет все наpастал и наpастал.

Около 8:20 вечеpа, когда сумеpки четвеpтой подpяд ночи стали спускаться в Долину Слонов, севеpовьетнамцы откpыли бешеный огонь по сухостою позади нашего с Буpком pасположения.

- Они нас пpибьют. Пошли!

Буpк пpикpывал меня, пока я пеpеползал сpеди подлеска в новое укpытие в пятидесяти футах в стоpоне. Затем я пpикpывал его, пока он пpисоединялся ко мне. Мы только устpоились за поваленным деpевом, как севеpовьетнамцы бpосились в атаку чеpез длинное пpостpанство падей под белым светом осветительных снаpядов. Я видел, что многие из них остались, а тpое покончили с собой. Я сел, скpестив ноги, используя упавшее деpево, как скамейку, а Буpк заполз в ноpу, обpазованную коpнями и низким кустом и пеpекpытую свеpху лианами. Холмик пеpед собой он использовал, как упоp для своей М-14.

Мой пеpвый выстpел заставил бегущего впеpеди кувыpкнуться, как подстpеленного на бегу кpолика. Смеpтельно pаненый, он упал, пpонзительно кpича и вздымая бpызги. Двое солдат упали на колени около своего pаненого товаpища. Следующая моя пуля пpобила одному из них гpудь. Он завалился на спину, поджав под себя ноги.

Hесколько солдат повеpнули назад к насыпи.

Hебольшой мелкий дождь, котоpый начался после полуночи, оказался кстати десяти или двенадцати больных и истощенных севеpовьетнамцев, котоpые смогли так долго пpодеpжаться. Для нас с Буpком он значил меньше. Я лежал в гpязи, а легкий, но настойчивый дождь пpоникал до моих костей. Я начал дpожать. Буpк повеpнул ко мне втянувшееся небpитое лицо. Отпечатавшаяся на нем усталость пpедставлялась еще более сильной в неестественном скользящем свете осветительных снаpядов.

- С нас достаточно, - сказал я.

Как только начался pассвет четвеpтого утpа, Буpк pадиpовал аpтиллеpистам и попpосил дать нам несколько минут и накpыть pисовые пади огнем. Бpосив пpощальный взгляд на покpытую водой pавнину, усеянную pаздувшимися телами множества убитых нами вpажеских солдат, мы повеpнулись и тихо напpавились в джунгли. Hескольким оставшимся новобpанцам потpебовались бы часы, чтобы обнаpужить наш уход. Hо этих часов у них не было.

Мы с Буpком шли вокpуг подножия Донг Ден, когда встpетились с ликующим патpулем, котоpый должен был сопpовождать нас обpатно к высоте 55. Мы задеpжались ненадолго, чтобы послушать канонаду и pазpывы снаpядов на насыпи.
От ZhekaB
К RostislavDDD (09.12.2015 15:58:21)
Дата 10.12.2015 12:28:17

Руделя напомнило чем-то.. (-)
От sss
К ZhekaB (10.12.2015 12:28:17)
Дата 10.12.2015 13:54:01

Фридриха Цоллера из Тарантино :)

https://www.youtube.com/watch?v=ojB5fpoeQ2c
От ZhekaB
К sss (10.12.2015 13:54:01)
Дата 10.12.2015 14:38:50

Как квинтесенция

Гениальный все-таки фильм :)
От Казанский
К RostislavDDD (09.12.2015 15:58:21)
Дата 09.12.2015 17:42:05

Re: Сам Хэчкок...

Эти сказки я еще лет пятнадцать назад читал.
От Дмитрий Козырев
К Казанский (09.12.2015 14:14:07)
Дата 09.12.2015 14:23:33

Re: 11 фашистов...

>>>11 за день это много/очень много/...? Какие есть рекорды?
>>
>>Карлос Хэткок вероятно.
>>3 дня с напарником "держали" на рисовом поле роту вьетконга (80 человек), убив большую часть. Точных данных нет как я понимаю, но сам факт вроде соимнению не подвергается.
> Точных данных нет,это примерно как "все 13 сбитые сбитых мной самолетов упали в воды Ладожского озера"?
>Чего это вьетнамцы ночью не уползли а продолжали лежать три дня на рисовом поле?

по описанию артиллерия стреляла осветительными по их вызову.
От Казанский
К Дмитрий Козырев (09.12.2015 14:23:33)
Дата 09.12.2015 15:33:24

Re: 11 фашистов...

>>>>11 за день это много/очень много/...? Какие есть рекорды?
>>>
>>>Карлос Хэткок вероятно.
>>>3 дня с напарником "держали" на рисовом поле роту вьетконга (80 человек), убив большую часть. Точных данных нет как я понимаю, но сам факт вроде соимнению не подвергается.
>> Точных данных нет,это примерно как "все 13 сбитые сбитых мной самолетов упали в воды Ладожского озера"?
>>Чего это вьетнамцы ночью не уползли а продолжали лежать три дня на рисовом поле?
>
>по описанию артиллерия стреляла осветительными по их вызову.
 Были случаи когда днем колонны военнопленных под охраной конвоиров разбегались в разные стороны.А вы хотите меня убедить что два человека трое суток держали под огнем даже не пулеметов,а винтовок с продольно скользящим затвором?Сами не спали,пасли вьетнамцев.И потом если они могли вызвать огонь артиллерии для освещения этого места в течении всей ночи и так три ночи подряд,почему они не вызвали просто огонь артиллерии?
От Дмитрий Козырев
К Казанский (09.12.2015 15:33:24)
Дата 09.12.2015 15:45:02

Re: 11 фашистов...

>>по описанию артиллерия стреляла осветительными по их вызову.
> Были случаи когда днем колонны военнопленных под охраной конвоиров разбегались в разные стороны.

А точно были? Чаща было что шли с минимальным конвоем т.к. никто не хотел умирать.

>А вы хотите меня убедить

Я не в чем вас не хочу убедить - я привел пример, существующий "в информационном пространстве", соотнесенный с живым человеком, являющимся и без данного эпизода высокорезультативным снайпером.

>что два человека трое суток держали под огнем даже не пулеметов,а винтовок с продольно скользящим затвором?

Да, для этого требуется особое мастерство. Некто В. Зайцев предлагал еще в 1942 г тактику отражения атаки небольшой группой снайперов за счет меткого выбивания командиров и пассионариев. Практически у него лично это работало, но в массовую практику это по ряду понятных причин это ввести было нельзя и невозможно.

>Сами не спали,пасли вьетнамцев.

да, это было трудно.

>И потом если они могли вызвать огонь артиллерии для освещения этого места в течении всей ночи и так три ночи подряд,почему они не вызвали просто огонь артиллерии?

Например потому что примерно знали свое положение по карте и даже неточно прилетающий осветительный горит долго и освещает большой участок местности.
А для уничтожения рассредоточенной на поле пехоты надо вывалить сотни снарядов с непонятным результатом. Рационализм и прагматизм.
От vikt
К Дмитрий Козырев (09.12.2015 15:45:02)
Дата 10.12.2015 02:44:11

Re: 11 фашистов...

>>И потом если они могли вызвать огонь артиллерии для освещения этого места в течении всей ночи и так три ночи подряд,почему они не вызвали просто огонь артиллерии?
>
>Например потому что примерно знали свое положение по карте и даже неточно прилетающий осветительный горит долго и освещает большой участок местности.
>А для уничтожения рассредоточенной на поле пехоты надо вывалить сотни снарядов с непонятным результатом. Рационализм и прагматизм.

Оч-чень рационально и прагматично. Это надо был очень твёрдо верить в сверхвозможности своих ниндзя снайперов, чтобы вместо попытки сразу уничтожить блокированного противника, три ночи вешать над ним фонарики.

Забавно видеть этот детский лепет от человека, который лихо "замёл под плинтус" Гастелло.
От Дмитрий Козырев
К vikt (10.12.2015 02:44:11)
Дата 10.12.2015 09:46:48

Re: 11 фашистов...

>Оч-чень рационально и прагматично. Это надо был очень твёрдо верить в сверхвозможности своих ниндзя снайперов, чтобы вместо попытки сразу уничтожить блокированного противника, три ночи вешать над ним фонарики.

Мотив такого действия описан в мемуаре. Вероятно вам непривычно сознавать, что решение может принимать исполнитель на месте, а не высокая командная инстанция.

>>Забавно видеть этот детский лепет от человека, который лихо "замёл под плинтус" Гастелло.

Но в "усталого пулеметчика" то вы верите?

Когда по Хэткоку появятся документальные данные - приносите, обсудим. Обсуждать с позиций же классового самосознания я не намерен.
Вот боец Овчаренко например согласно наградному отбился от 50 немцев, зарубив офицера топором, и что?
От vikt
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 09:46:48)
Дата 10.12.2015 11:51:49

Re: 11 фашистов...

>>Оч-чень рационально и прагматично. Это надо был очень твёрдо верить в сверхвозможности своих ниндзя снайперов, чтобы вместо попытки сразу уничтожить блокированного противника, три ночи вешать над ним фонарики.
>
>Мотив такого действия описан в мемуаре.

Вашу интерпретацию этих мотивов я видел.
От apple16
К Дмитрий Козырев (09.12.2015 15:45:02)
Дата 09.12.2015 18:17:35

Снайперы заканчиваются как только кто-то догадается накрыть их минометным огнем

Что собственно некто Зайцев и испытал на себе - все его построения рассыпались
Никаких ударных снайперских рот прорыва или там истребительных снайперских рот в Красной армии так и не появилось.


Собственно ценность снайперов весьма скромная и проявляется исключительно в затяжных боях на фиксированных оборонительных рубежах. При этом тут имеет значение бюрократический момент - в донесения вышестоящим штабам писать что-то надо, а уничтоженные (часто предположительно) военнослужащие противника это считай победа. Вот и верстают донесения снайперов обильно. Аналогично всевозможные разведгруппы выдвигаются на первые места в донесениях.

Дополнительно поддержку снайпескому движению оказала пропаганда, основываясь на арифметике типа убил 10-20-100 врагов, вот они и закончатся.
Противоположная точка зрения - пехоту можно индивидуально хоть берданками вооружить - решает артиллерия, а остальные лишь наполнение местности и прикрытие группового оружия, по понятным причинам поддержки не получила.

Ну и еще любители стрелкового оружия с рассказами про винтовку XYZ с прицелом ABC метко отстреливающим NNN аборигенов на дальности over 9000 - продажи видимо поднимает, раз эти истории популярны.
От Дмитрий Козырев
К apple16 (09.12.2015 18:17:35)
Дата 10.12.2015 09:16:41

Спасибо, Кэп.

>Что собственно некто Зайцев и испытал на себе - все его построения рассыпались
>Никаких ударных снайперских рот прорыва или там истребительных снайперских рот в Красной армии так и не появилось.

Поэтому причины невведения этого метода в практику у меня названы "понятными".

>Собственно ценность снайперов весьма скромная и проявляется исключительно в затяжных боях на фиксированных оборонительных рубежах.

Вот уж отнюдь.
Во-1х следует разделять "снайпера" и то что буржуи называют "marksman" (в русском языке они одинаково "снайперы")/
Во-2х кроме позиционной обороны снайперов выгодно применять в разведывательных действиях (всех видов), ведени подвижной обороны, бою на сложнопересеченной местности и городе.
От Кострома
К apple16 (09.12.2015 18:17:35)
Дата 09.12.2015 20:48:38

Вы конечно не обижайтесь

>Что собственно некто Зайцев и испытал на себе - все его построения рассыпались
>Никаких ударных снайперских рот прорыва или там истребительных снайперских рот в Красной армии так и не появилось.


>Собственно ценность снайперов весьма скромная и проявляется исключительно в затяжных боях на фиксированных оборонительных рубежах. При этом тут имеет значение бюрократический момент - в донесения вышестоящим штабам писать что-то надо, а уничтоженные (часто предположительно) военнослужащие противника это считай победа. Вот и верстают донесения снайперов обильно. Аналогично всевозможные разведгруппы выдвигаются на первые места в донесениях.

>Дополнительно поддержку снайпескому движению оказала пропаганда, основываясь на арифметике типа убил 10-20-100 врагов, вот они и закончатся.
>Противоположная точка зрения - пехоту можно индивидуально хоть берданками вооружить - решает артиллерия, а остальные лишь наполнение местности и прикрытие группового оружия, по понятным причинам поддержки не получила.

>Ну и еще любители стрелкового оружия с рассказами про винтовку XYZ с прицелом ABC метко отстреливающим NNN аборигенов на дальности over 9000 - продажи видимо поднимает, раз эти истории популярны.


Но вы говорите изрядные глупости.

Пользу снаперов РККА доказали финны - в 39 году.

Зайев действовал в весьма специфических условиях - и свою пользу доказал так же

Польза же снайперов во времфя позиционной войны - и вовсе неоспорима
От apple16
К Кострома (09.12.2015 20:48:38)
Дата 09.12.2015 21:29:30

Давайте конкретней

>Пользу снаперов РККА доказали финны - в 39 году.

Как доказали - насколько они были важнее чем к примеру пулеметы?
Или чем низкая квалификация советского командования?

>Зайев действовал в весьма специфических условиях - и свою пользу доказал так же
>Польза же снайперов во времфя позиционной войны - и вовсе неоспорима

Я об этом и говорю - снайперы это нишевое оружие для позиционной войны. С очень ограниченными возможностями. На результат они влияют практически никак. Но для целей военной пропаганды вполне подходят - индивидуальный победитель всегда в цене.

Смотрите военные/послевоенные штаты - никакого массирования снайперов мы не наблюдаем - это nice to have штука. Есть хорошо, нет ничего страшного.
От Рядовой-К
К apple16 (09.12.2015 21:29:30)
Дата 13.12.2015 13:02:58

По самому что ни на есть послевоенному штату - 27 на стрелк.бат-н (-)
От Кострома
К apple16 (09.12.2015 21:29:30)
Дата 09.12.2015 22:08:13

Вам вилка насколько важнее чем ложка?

>>Пользу снаперов РККА доказали финны - в 39 году.
>
>Как доказали - насколько они были важнее чем к примеру пулеметы?
>Или чем низкая квалификация советского командования?
Сравнивать снайперов и пулемётчиков - верх глупости.
Это разное оружие для разных задач

>>Зайев действовал в весьма специфических условиях - и свою пользу доказал так же
>>Польза же снайперов во времфя позиционной войны - и вовсе неоспорима
>
>Я об этом и говорю - снайперы это нишевое оружие для позиционной войны. С очень ограниченными возможностями. На результат они влияют практически никак. Но для целей военной пропаганды вполне подходят - индивидуальный победитель всегда в цене.

Ну да - конечно - как может повлиять на результат убийство офицеров? никак конечно.
Зайцев 200 человек один убил - что это по сравнению с потерям шестой армии?
К слову сказать - вторая мировая война и была позционной.
Вы не в курсе?

>Смотрите военные/послевоенные штаты - никакого массирования снайперов мы не наблюдаем - это nice to have штука. Есть хорошо, нет ничего страшного.


А???
Шта???

Я служиил в воинской части где по штату на взвод полагался один снайпер.
А возвода у нас были маленькие.

У мазуты полагалось по штату по одному снайперу на роту.
Сейчас вроде как уже по три.

Действительно - разве можно сказать что это - массированное применение снайперов???
От apple16
К Кострома (09.12.2015 22:08:13)
Дата 10.12.2015 03:10:23

Два стрелка-снайпера на роту в среднем это и есть показатель

насколько важна эта должность
Цифра с довоенных времен кстати не поменялась
Снайперских взводов или там рот не появилось
От Кострома
К apple16 (10.12.2015 03:10:23)
Дата 10.12.2015 07:09:33

Что такое - в среднем????

>насколько важна эта должность
>Цифра с довоенных времен кстати не поменялась
>Снайперских взводов или там рот не появилось

По штату - три.
Был - один.

И, да - дураком не надо быть - нахрена нужны снайперские роты или взводы?

Вы тролите что ли?
От Llandaff
К Кострома (10.12.2015 07:09:33)
Дата 10.12.2015 10:04:21

Re: Что такое...


>И, да - дураком не надо быть - нахрена нужны снайперские роты или взводы?

В США целый полк снайперов был (1st United States Sharpshooters Хайрема Бердана).
От Pav.Riga
К Llandaff (10.12.2015 10:04:21)
Дата 10.12.2015 11:09:55

Re: Что такое...образчик германская организация снайперов в ПМВ


>>И, да - дураком не надо быть - нахрена нужны снайперские роты или взводы?

>В США целый полк снайперов был (1st United States Sharpshooters Хайрема Бердана).

Образчик германская организация* снайперов ПМВ и она же сохранилась во ВМВ до самого 21-го века.В германской поздней пехотной дивизии 3-х полкового состава к 1918 году во взводе один из посыльных получал к своей винтовке снайперский прицел (видимо что бы не скучать когда взводный не найдет куда его послать...)ну и эти посыльные еще и посылались на курсы снайперов что бы знали тактические приемы и поправки на ветер и воду при армиях,на три-четыре недели/смышленному солдату много времени не надо!/
и такая же система выращивания снайперов была введена и в германскую пехотную дивизию
времен ВМВ -тоже посыльный со снайперским прицелом во взводе и тоже курсы усовершенствования,но отношение к посыльному в 3-м рейхе изменилось (сам фюрер был посыльным !!!) единственное мне не ясно кому выдавали эти прицелы у панциргренадеров
в ротах (их тоже в штатах три на роту )и были ли это посыльные или простые стрелки?

С уважением к Вашему мнению.

*германцы снайперов завели понеся ущерб от британцев(наученных бурами еще чуть раньше одновременно с введением хаки) во Фландрии,но германские прицелы некоторые
считали лучшими...
От Администрация (Исаев Алексей)
К Кострома (10.12.2015 07:09:33)
Дата 10.12.2015 09:50:20

Систематическая провокация флейма, оскорбления, неделя (-)
От Константин Дегтярев
К Кострома (10.12.2015 07:09:33)
Дата 10.12.2015 09:39:27

Для того же, для чего нужны бригады спецназа

>И, да - дураком не надо быть - нахрена нужны снайперские роты или взводы?

... для боевой подготовки. Взводом снайперов командует профессионал-снайпер, способный обучить бойцов. Действуют они, естественно, индивидуально/группами, самостоятельно или будучи приданы мотострелковым подразделениям.

Именно в этом отличие настоящих снайперов от марксменов, которые состоят в штате мотострелковых подразделений.
От Kazak
К Кострома (09.12.2015 22:08:13)
Дата 09.12.2015 22:27:13

Вам полагался не снайпер.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А золдатен с СВД,
Который несомненно нужен и важен, но влияние которого на общевойсковой бой по сравнению с артиллерией например - близко к нулю.
Но резко возрастает в специфических условиях.

Извините, если чем обидел.
От Кострома
К Kazak (09.12.2015 22:27:13)
Дата 10.12.2015 00:30:17

Солдат с СВД - и есть снайпер

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А золдатен с СВД,
>Который несомненно нужен и важен, но влияние которого на общевойсковой бой по сравнению с артиллерией например - близко к нулю.
>Но резко возрастает в специфических условиях.

>Извините, если чем обидел.


По штату.

Другой вопрос - что он скорее всего хреновый снайпер.
Но хорошие снайперы - вообще штучный продукт
Но даже хреновый снайпер с 800 метров в БТР должен попасть
И - да - по любому батарея гаубиц влияет больше.
Но батарею гаубиц чуток подороже с одной сороны, а сдругой стороны - затруднительно её к каждой роте придавать.

Автомат тоже влияет хуже миномёта.
Это не означает что надо личное оружие у бойцов отнимать
От NIK
К Кострома (10.12.2015 00:30:17)
Дата 10.12.2015 12:40:08

Re: Солдат с...

>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>А золдатен с СВД,
>>Который несомненно нужен и важен, но влияние которого на общевойсковой бой по сравнению с артиллерией например - близко к нулю.
>>Но резко возрастает в специфических условиях.
>
>>Извините, если чем обидел.
>

>По штату.
Не-а, фактически 2солдат огневой поддержки"
>Другой вопрос - что он скорее всего хреновый снайпер.
>Но хорошие снайперы - вообще штучный продукт
>Но даже хреновый снайпер с 800 метров в БТР должен попасть
>И - да - по любому батарея гаубиц влияет больше.
>Но батарею гаубиц чуток подороже с одной сороны, а сдругой стороны - затруднительно её к каждой роте придавать.

>Автомат тоже влияет хуже миномёта.
>Это не означает что надо личное оружие у бойцов отнимать
От Bronevik
К Кострома (10.12.2015 00:30:17)
Дата 10.12.2015 09:32:24

Солдат с СВД - это designated marksman. (-)
От SKYPH
К Bronevik (10.12.2015 09:32:24)
Дата 12.12.2015 15:49:52

В каком Боевом Уставе РККА или СА записана подобная ВУС? (-)
От Bronevik
К SKYPH (12.12.2015 15:49:52)
Дата 12.12.2015 18:14:21

Это не ВУС, а реальное место в боевой структуре. (-)
От john1973
К apple16 (09.12.2015 18:17:35)
Дата 09.12.2015 19:45:58

Re: Снайперы заканчиваются...

>Ну и еще любители стрелкового оружия с рассказами про винтовку XYZ с прицелом ABC метко отстреливающим NNN аборигенов на дальности over 9000 - продажи видимо поднимает, раз эти истории популярны.
И для войнушки по ТВ это весьма важно... у федералов 38 снайперов, и у каждого своя цель, как-то так... мега-спецы из какого-нить ЦСН с винтовками .408 по стомиллионов каждая... как не испугаться?
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (09.12.2015 15:45:02)
Дата 09.12.2015 16:43:37

Re: 11 фашистов...

>Да, для этого требуется особое мастерство. Некто В. Зайцев предлагал еще в 1942 г тактику отражения атаки небольшой группой снайперов за счет меткого выбивания командиров и пассионариев. Практически у него лично это работало, но в массовую практику это по ряду понятных причин это ввести было нельзя и невозможно.

Лень сейчас в "За Волгой для нас земли не было" лезть, но "некто В.Зайцев", емнип, осуществлял данное действие группой из не то 11, не то 17 снайперов, при этом у них помимо снайперских винтовок были автоматы для ближнего боя и создания плотности огня, и гранаты, которые ловко метал один из снайперов, с длинными руками.

Да и цели не ползали, по полю, а атаковали позицию, обороняемую снайперами.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (09.12.2015 16:43:37)
Дата 09.12.2015 17:02:12

Re: 11 фашистов...

>>Да, для этого требуется особое мастерство. Некто В. Зайцев предлагал еще в 1942 г тактику отражения атаки небольшой группой снайперов за счет меткого выбивания командиров и пассионариев. Практически у него лично это работало, но в массовую практику это по ряду понятных причин это ввести было нельзя и невозможно.
>
>Лень сейчас в "За Волгой для нас земли не было" лезть, но "некто В.Зайцев", емнип, осуществлял данное действие группой из не то 11, не то 17 снайперов, при этом у них помимо снайперских винтовок были автоматы для ближнего боя и создания плотности огня, и гранаты, которые ловко метал один из снайперов, с длинными руками.
>Да и цели не ползали, по полю, а атаковали позицию, обороняемую снайперами.

Все правильно пишешь - непонятно в чем суть возражения?
Противников было больше, они были лучше вооружены, мотивированны и целеустремлены.
Но суть одна - меткий и точный огонь маленькой группы профессионалов сильно понижает эту мотивацию и целеустремленность.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (09.12.2015 17:02:12)
Дата 09.12.2015 17:32:02

Re: 11 фашистов...

>>Лень сейчас в "За Волгой для нас земли не было" лезть, но "некто В.Зайцев", емнип, осуществлял данное действие группой из не то 11, не то 17 снайперов, при этом у них помимо снайперских винтовок были автоматы для ближнего боя и создания плотности огня, и гранаты, которые ловко метал один из снайперов, с длинными руками.
>>Да и цели не ползали, по полю, а атаковали позицию, обороняемую снайперами.
>
>Все правильно пишешь - непонятно в чем суть возражения?
>Противников было больше, они были лучше вооружены, мотивированны и целеустремлены.
>Но суть одна - меткий и точный огонь маленькой группы профессионалов сильно понижает эту мотивацию и целеустремленность.

Это я к тому, что версия на тему "всего два человека роту вьетконговцев аж трое суток на поле", говорит о том, что у этого осетра, харя шире реки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (09.12.2015 17:32:02)
Дата 10.12.2015 09:17:21

Re: 11 фашистов...

>Это я к тому, что версия на тему "всего два человека роту вьетконговцев аж трое суток на поле", говорит о том, что у этого осетра, харя шире реки.

ты только не объяснил - почему.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (10.12.2015 09:17:21)
Дата 10.12.2015 19:28:00

Re: 11 фашистов...

>>Это я к тому, что версия на тему "всего два человека роту вьетконговцев аж трое суток на поле", говорит о том, что у этого осетра, харя шире реки.
>
>ты только не объяснил - почему.

Потому, что вьетнамские рисовые поля, с их бортиками позволили бы уползти с поля даже днем.

Ну и "рота вьетконговцев", если это "основные силы" были хорошо вооружены, включая минометы и все такое.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.