От МишаТ
К Исаев Алексей
Дата 08.12.2015 18:43:09
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Статья М.Тимина...

> http://warspot.ru/4661-esli-by-v-boy-shli-odni-stariki
>Общий смысл
>"Подготовленные пилоты на И-16 по крайней мере не лягут в первом бою"
>"Пока один мессер собьешь - замумукаешься".
>Не хватило раскрытия темы борьбы над аэродромами. Она была на этом направлении?

- Тема по борьбе с матчастью противника на аэродромах не ставилась, просто формат статей на warspot.ru не позволяет это сделать.
- Изначально хотел показать что в случае начала боевых действий опытными пилотами, а это в контексте 170-го ИАП произошло чисто случайно, из-за отсутствия штатной матчасти, соотношение потерь и побед летом 1941 года могло быть иным.
От Lazy Cat
К МишаТ (08.12.2015 18:43:09)
Дата 09.12.2015 17:45:48

Можно резюмирующий вопрос

>- Изначально хотел показать что в случае начала боевых действий опытными пилотами, а это в контексте 170-го ИАП произошло чисто случайно, из-за отсутствия штатной матчасти, соотношение потерь и побед летом 1941 года могло быть иным.

Михаил, по итогам этой и вашей предыдущей работы по истребителям над прибалтикой 22 июня как исследователю темы вот такой вопрос:
Согласны ли вы, что с точки зрения наиболее разумного подхода лучшим решением "за наших" был бы полный отказ от перевооружения всех частей на западе на новую матчасть. С направлением в эти полки только последних наиболее сильных версий ишаков и чаек.
МиГи так же как и остальные новые типы нужно было бы направлять в части центральных округов, желательно поближе к заводам-производителям (это чтобы пулемёты хотя бы работали)
Плюс оттянуть полки западных военных округов от границы хотя бы на 50 а лучше на 100 км, чтобы потом аврально не предпринимать "рассредоточений по полевым площадкам" без связи.
От МишаТ
К Lazy Cat (09.12.2015 17:45:48)
Дата 09.12.2015 22:11:21

Re: Можно резюмирующий...

>Михаил, по итогам этой и вашей предыдущей работы по истребителям над прибалтикой 22 июня как исследователю темы вот такой вопрос:
>Согласны ли вы, что с точки зрения наиболее разумного подхода лучшим решением "за наших" был бы полный отказ от перевооружения всех частей на западе на новую матчасть. С направлением в эти полки только последних наиболее сильных версий ишаков и чаек.

Ну по крайней мере перевооружение следовало проводить путем ротации эскадрилий, в специально открытые в Москве/Горьком и Саратове учебных центрах. В западных округах к этому пришли в конце мая, но было уже поздно...

>МиГи так же как и остальные новые типы нужно было бы направлять в части центральных округов, желательно поближе к заводам-производителям (это чтобы пулемёты хотя бы работали)

Да И-16 поздних типов банально не хватало, Чайки проблему не решали, поэтому выбора не было - надо было перевооружаться хоть на что то...

>Плюс оттянуть полки западных военных округов от границы хотя бы на 50 а лучше на 100 км, чтобы потом аврально не предпринимать "рассредоточений по полевым площадкам" без связи.

В Прибалтике, Украине это и так были 50-150 км от границы, дальше отводить было нельзя - иначе сухопутные войска вообще лишались всякой поддержки с воздуха, как это собственно и произошло во второй половине дня 22 июня.
От ZaReznik
К МишаТ (09.12.2015 22:11:21)
Дата 09.12.2015 22:49:26

Re: Можно резюмирующий...

>>Плюс оттянуть полки западных военных округов от границы хотя бы на 50 а лучше на 100 км, чтобы потом аврально не предпринимать "рассредоточений по полевым площадкам" без связи.
>
>В Прибалтике, Украине это и так были 50-150 км от границы, дальше отводить было нельзя - иначе сухопутные войска вообще лишались всякой поддержки с воздуха, как это собственно и произошло во второй половине дня 22 июня.

Особняком пожалуй - Измаил и Либава.
Что характерно, и там, и там морякам прикрытие нужно.
Собственно аэродром в Либаве немцы тиранили уже с самого раннего утра 22.6.41.
А вот с румынской авиаатакой аэродрома Измаил, как мне помнится, какая-то непонятка была.
От ZaReznik
К Lazy Cat (09.12.2015 17:45:48)
Дата 09.12.2015 18:36:39

Re: Можно резюмирующий...

>Михаил, по итогам этой и вашей предыдущей работы по истребителям над прибалтикой 22 июня как исследователю темы вот такой вопрос:
Пока не пришел лесник и всех не разогнал ... :)))

>Согласны ли вы, что с точки зрения наиболее разумного подхода лучшим решением "за наших" был бы полный отказ от перевооружения всех частей на западе на новую матчасть. С направлением в эти полки только последних наиболее сильных версий ишаков и чаек.
Дело не только в матчасти самолетной.

У нас прошло лавинообразное формирование уймы новых полков и дивизий - катастрофическая нехватка командирских кадров на всех уровнях (хороший, отличившийся летчик не сразу станет хорошим комэском, и уж тем более - комполка). Да еще и размывание в основной массе тех немногих, кто успел получить реальный боевой опыт до 22.6.41.
Да еще и дробление сколоченных и повоевавших частей.

Острая нехватка наземной техники для обеспечения полетов (причем среди наземников ПМСМ еще меньше % тех, кто получил боевой опыт, по сравнению с лётным составом).

>МиГи так же как и остальные новые типы нужно было бы направлять в части центральных округов, желательно поближе к заводам-производителям (это чтобы пулемёты хотя бы работали)
Эта рокировка никуда не денет острейший дефицит высокооктанового бензина в масштабах всего СССР.

>Плюс оттянуть полки западных военных округов от границы хотя бы на 50 а лучше на 100 км, чтобы потом аврально не предпринимать "рассредоточений по полевым площадкам" без связи.
Связь (+ ВНОС, + передовые НП и РП, + наводчики) - это больная мозоль ;))

Пехотинцы и танкисты не согласятся на отвод авиаполков.
У нас ведь пока еще нет воздушных армий.
Мы ведь по итогам Финской организационного клина словили - ВВС армий и ВВС фронтов, а немецкий опыт с воздушными флотами то ли не дошёл, то ли не был сразу осознан.
Более того, к формату воздушной армии тоже ведь далеко не сразу пришли.

Да еще и сами по себе авиаполки вышли переразмеренными и громоздкими в плане самолетов и лётного состава.
И наоборот, слабообеспеченными в плане наземки.
Особенно, если приходилось дробить полк на 2-3 части.

Опять же наша система двуначалия - командир и комиссар - тоже не улучшала качество управления. В авиационных частях это чувствовалось особенно остро, поскольку несмотря на отдельные исключения все-таки много комиссаров было нелётными. Не зря от этой системы потом отказались.

По аэродромам была, кстати сказать, выкладка в "АвиаМастере" или "АвиаПарке", что по планам стройки должны были быть закончены к сентябрю-октябрю 1941 (т.е. до распутицы), а по факту, судя по реальным темпам, похоже и до зимы, а то и до конца 1941 года могли все еще строить искусственные ВПП.