От Константин Дегтярев
К Николай Поникаров
Дата 22.12.2015 11:09:54
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Вот необязательно то, что "очевидно" - верно.

>Происхождение термина "каленый" от закалки доказывается употреблением глагола "калить", поэтическим употреблением термина "закалка". А вот искать точности в описаниях вооружения не нужно.

Есть еще одна вероятность, что это был термин, смысл которого потерялся, а новый возник по созвучию. Как, например, "тарелка". Изначально это была подарочная монета весом в унцию (талер), которую потом стали заменять на массивный фаянсовый круг с красивым рисунком. Потом талер по-русски стали звать тарель, а его утилитарный аналог - тарелкой.

Если не признавать эту этимологию, можно уйти, например, в рассуждения о связи тарелки и тары, рассуждать, что тарелка - это своего рода тара и т.д., т.е. уйти в арабские корни. Но это будет неверный путь, ибо этимология "тарелки" прозрачно прослеживается по источникам.

Наши источники довольно скудны, и однозначного ответа не дают, есть простор для интерпретаций. Каленые стрелы, сабли, Калинов мост и царь Калин вполне могут оказаться связаны в единый смысл.
От Booker
К Константин Дегтярев (22.12.2015 11:09:54)
Дата 22.12.2015 16:27:45

Это вряд ли...

>Есть еще одна вероятность, что это был термин, смысл которого потерялся, а новый возник по созвучию. Как, например, "тарелка". Изначально это была подарочная монета весом в унцию (талер), которую потом стали заменять на массивный фаянсовый круг с красивым рисунком. Потом талер по-русски стали звать тарель, а его утилитарный аналог - тарелкой.

Тарель упоминается в тексте 1509 года, в духовной углицкого князя:

...да сорокъ и шесть блюдъ, а на нихъ на краехъ по мишенцу по выбойчатому; да пять блюдъ, а на нихъ на краехъ по два мишенца по выбойчатому; да блюдо гладкое, да десять блюдъ ламаныхъ, да три блюдечка малые, да росолникъ, да тарель: а весу въ семидесяти блюдехъ и въ дву блюдехъ, и въ трехъ блюдечкахъ маленькихъ, и въ росолнике и въ тарели сто гривенокъ и девяносто гривенокъ и восмь гривенокъ и пять золотниковъ...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1280-1300/Gram_knjaz_vel_udel/1/20.htm

А талер (как сокращение от иоахимсталер) появился позже. Это действительно заимствование, от немецкого teller (тарелка), они заимствовали от французов и т.д.

>... Но это будет неверный путь, ибо этимология "тарелки" прозрачно прослеживается по источникам.

Не прослеживается.

С уважением.
От Константин Дегтярев
К Booker (22.12.2015 16:27:45)
Дата 22.12.2015 17:31:32

Век живи, век учись

>Тарель упоминается в тексте 1509 года, в духовной углицкого князя:

>...да сорокъ и шесть блюдъ, а на нихъ на краехъ по мишенцу по выбойчатому; да пять блюдъ, а на нихъ на краехъ по два мишенца по выбойчатому; да блюдо гладкое, да десять блюдъ ламаныхъ, да три блюдечка малые, да росолникъ, да тарель: а весу въ семидесяти блюдехъ и въ дву блюдехъ, и въ трехъ блюдечкахъ маленькихъ, и въ росолнике и въ тарели сто гривенокъ и девяносто гривенокъ и восмь гривенокъ и пять золотниковъ...

Спасибо, очень интересно. Талеры появились несколько позже 1517 года, когда был основан Иоахимсталь. Т.е., да - это доказательство абсолютной силы. Но, тем не менее, все равно иллюстрация остается той же - к "таре" тарелка отношения не имеет.

Спасибо, очень полезное замечание.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (22.12.2015 17:31:32)
Дата 22.12.2015 17:37:54

Хотя - стоп!

А вот в этом источнике она датируется 1521 годом!
И подробно расписано, почему :-)

http://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1500-1520/Duch_gram_knjazej/pred.php

Надежды на тарелку - талерку воскресают :-)