От Booker
К И.Пыхалов
Дата 22.12.2015 16:36:21
Рубрики WWII; Современность; Память; Евреи и Израиль;

Ссылку не дам, но Земсков общую смертность именно в ГУЛАГе

в одном из интервью оценил, помнится, в 1.5 млн. Но найти источник сейчас не могу, помню только, что это была именно оценка (в отличие от цифр приговоров к ВМН).

С уважением.
От объект 925
К Booker (22.12.2015 16:36:21)
Дата 22.12.2015 16:45:44

Re: Ссылку не дам,

http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
От Booker
К объект 925 (22.12.2015 16:45:44)
Дата 22.12.2015 16:57:05

Спасибо! Здесь точная, но неполная цифра.

> http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM

Там в тексте он пишет, что отсутствуют данные по колониям, а также данные за два года - неполные. Если ещё тюрьмы учесть, то, возможно, на 1.5 млн и выйдет цифра. А может, он в том интервью называл полтора миллиона как оценку сверху, не помню точно.

С уважением.
От Kalash
К Booker (22.12.2015 16:57:05)
Дата 22.12.2015 17:27:09

Re: Спасибо! Здесь...

>> http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
>
>Там в тексте он пишет, что отсутствуют данные по колониям, а также данные за два года - неполные. Если ещё тюрьмы учесть, то, возможно, на 1.5 млн и выйдет цифра. А может, он в том интервью называл полтора миллиона как оценку сверху, не помню точно.

В Индии в результате голода в 1943 году 6-7 миллионов умерло. http://www.mysterylife.ru/golod/indiya-1943
От Booker
К Kalash (22.12.2015 17:27:09)
Дата 22.12.2015 17:44:22

Это нерелевантная информация. Не до Индии, нам бы понять

>В Индии в результате голода в 1943 году 6-7 миллионов умерло. http://www.mysterylife.ru/golod/indiya-1943

нахрена до полумиллиона (в пике) здоровых мужиков и женщин постоянно в течение многих лет сидели в лагерях по надуманным или ничтожным (если иметь в виду 58-ю) поводам.

С уважением.
От Kalash
К Booker (22.12.2015 17:44:22)
Дата 22.12.2015 20:31:43

Re: Это нерелевантная...

>нахрена до полумиллиона (в пике) здоровых мужиков и женщин постоянно в течение многих лет сидели в лагерях по надуманным или ничтожным (если иметь в виду 58-ю) поводам.
Всё познаётся в сравнении. И только так. В целях борьбы с японцами англичане заморили голодом 6-7 миллионов индийцев. Почему это этот фактор нерелевантен для вас? Вы что то имеете против индийцев?
От Booker
К Kalash (22.12.2015 20:31:43)
Дата 22.12.2015 20:57:12

Просто меня интересует, в основном, история СССР.

>Всё познаётся в сравнении. И только так. В целях борьбы с японцами англичане заморили голодом 6-7 миллионов индийцев. Почему это этот фактор нерелевантен для вас? Вы что то имеете против индийцев?

Ничего не имею. Их пепел стучит в моё сердце. Но в данный конкретный момент мне не до них.

И, кстати, "несколько миллионов" насчитанных жертв ГУЛАГа мне тоже не нравятся (в топике). Предпочитаю более точную цифру. Миллион, полтора миллиона или несколько сотен тысяч - для меня это важно...

С уважением.
От lesnik
К Booker (22.12.2015 17:44:22)
Дата 22.12.2015 20:04:34

В США сидит в тюрьмах в полтора раза больше, чем было в ГУЛАГе (-)
От Skvortsov
К lesnik (22.12.2015 20:04:34)
Дата 22.12.2015 22:04:31

А смертность в тюрьмах США тоже 7,83%, как в ГУЛАГе в 1938 г.? (-)
От Slick
К lesnik (22.12.2015 20:04:34)
Дата 22.12.2015 20:13:42

Так там и населения больше (-)
От объект 925
К lesnik (22.12.2015 20:04:34)
Дата 22.12.2015 20:07:34

"А у них негров вешают"- типа оправдывает что-ли?

Риторический вопрос, отвечать не надо.
От марат
К объект 925 (22.12.2015 20:07:34)
Дата 22.12.2015 21:03:36

Re: "А у...

>Риторический вопрос, отвечать не надо.
Почему сразу оправдывает? "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась. и что тогда было в порядке вещей, м ы сейчас себе даже подумать не смеем позволить"
Глупо с т.з. морали 21-го века осуждать людей первой половины 20-го века.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (22.12.2015 21:03:36)
Дата 22.12.2015 21:34:36

Ре: "А у...

>>Риторический вопрос, отвечать не надо.
>Почему сразу оправдывает? "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась. и что тогда было в порядке вещей, м ы сейчас себе даже подумать не смеем позволить"
>Глупо с т.з. морали 21-го века осуждать людей первой половины 20-го века.
>С уважением, Марат

да ладно вам, здесь на форуме большенство думаю с моралью 20го века :-)

А уж нацистская Германия современник Гулага, вы же в отношение Германии не скажите:
"Общественная мораль с тех пор сильно изменилась. и что тогда было в порядке вещей, м ы сейчас себе даже подумать не смеем позволить"...

Да и по моему то что творилось в Гулаге с точки зрения общественной морали не в порядке уже и к концу 19го века.

Насчёт "подумать себе", достаточно посмотреть как часто в российском обществе СЕГОДНЯ вспоминают тов. Сталина в положительном ключе именно из за репрессий, мораль она воспитывается.
От объект 925
К марат (22.12.2015 21:03:36)
Дата 22.12.2015 21:08:20

Ре: "А у...

>Глупо с т.з. морали 21-го века осуждать людей первой половины 20-го века.
++++
я воспитан в том числе и на классической русской литературе, которую преподавали в школах. И мораль, она как-бы, да не побоюсь и скажу что одинаковая.
Или мы не понимаем романов Достоевского, Некрасова, Чехова, Толстого, Шолохова и прочих?
От Alex Medvedev
К Booker (22.12.2015 17:44:22)
Дата 22.12.2015 19:55:28

Re: Это нерелевантная...

>нахрена до полумиллиона (в пике) здоровых мужиков и женщин постоянно в течение многих лет сидели в лагерях по надуманным или ничтожным (если иметь в виду 58-ю) поводам.

Поводу зачастую были чисто уголовные, а статья политическая, потому что уголовная давала наказание в несколько раз меньше