От BP~TOR
К Пауль
Дата 29.11.2015 21:19:46
Рубрики Флот; 1917-1939;

Сами поляки пишут другое


>Согласно десятилетней (1935-1945 гг.) программе морского строительства польский военный флот предполагалось пополнить следующими боевыми единицами:
>
Линейных кораблей                 3
>Крейсер-авианосец                 1
>Крейсер-минный заградитель        1
>Эсминцев                         12
>Сторожевых кораблей              12
>Торпедных катеров                12
>Подводных лодок                  12
>Подводных минных заградителей     3
>Минный заградитель                1
>Подводных крейсеров (подводные
>лодки большого тоннажа)           6
>Вспомогательных судов            25
Но эта программа, видимо, не выполнима для Польши".

>Вооружения капиталистических стран. М.: Воениздат, 1939. С. 210-212.
 http://ioh.pl/artykuly/pokaz/powstanie-i-pocztki-polskiej-marynarki-wojennej-w-latach,1106/

We wspomnianym okresie powstała tylko jedna, perspektywiczna koncepcja rozbudowy floty, przygotowana ad hoc dla polskiej delegacji na konferencję rozbrojeniową w Genewie w 1931 roku. Jako minimum dla floty polskiej przyjęto: 6 okrętów liniowych (po 15 000 ton), 4 krążowniki (po 8000 ton), 2 kontrtorpedowce (po 2000 ton), 10 kontrtorpedowców (po 1500 ton), 12 okrętów podwodnych (po 1000 ton), 24 okręty podwodne (po 600 ton) – łącznie ponad 160 tysięcy ton!
В описываемый период возникла только одна, перспективная концепция модернизации флота, подготовленная ad hoc для польской делегации на конференцию по разоружению в Женеве в 1931 году. Как минимум, для польского флота была принято: 6 линейных кораблей (по 15 000 тонн), 4 крейсера (8000 тонн), 2 эсминца (2000 тонн), 10 kontrtorpedowców (1500 тонн), 12 подводных лодок (1000 тонн), 24 подводные лодки (600 тонн) – в общей сложности более 160 тысяч тонн!
От john1973
К BP~TOR (29.11.2015 21:19:46)
Дата 29.11.2015 21:30:05

Re: Сами поляки...

>В описываемый период возникла только одна, перспективная концепция модернизации флота, подготовленная ad hoc для польской делегации на конференцию по разоружению в Женеве в 1931 году. Как минимум, для польского флота была принято: 6 линейных кораблей (по 15 000 тонн), 4 крейсера (8000 тонн), 2 эсминца (2000 тонн), 10 kontrtorpedowców (1500 тонн), 12 подводных лодок (1000 тонн), 24 подводные лодки (600 тонн) – в общей сложности более 160 тысяч тонн!
Хех... линкоры по 15 килотонн - это что-то вроде бородинцев рисуется? Или какой-нить хмс ландон...
От sss
К john1973 (29.11.2015 21:30:05)
Дата 29.11.2015 21:59:38

Re: Сами поляки...

>Хех... линкоры по 15 килотонн - это что-то вроде бородинцев рисуется?

99% что полякам рисовалось нечто вроде Дойчланда/Шеера, возможно оптимизированного под более "близкие" (по географическому удалению от Польши, в смысле) задачи.
От john1973
К sss (29.11.2015 21:59:38)
Дата 29.11.2015 23:21:56

Re: Сами поляки...

>>Хех... линкоры по 15 килотонн - это что-то вроде бородинцев рисуется?
>99% что полякам рисовалось нечто вроде Дойчланда/Шеера, возможно оптимизированного под более "близкие" (по географическому удалению от Польши, в смысле) задачи.
Где возьмут 280*3 башни??? Предельные для данного корпуса? Про дизели спорно, ПТУ со снижением дальности хода в разы, может быть и английская
От sss
К john1973 (29.11.2015 23:21:56)
Дата 30.11.2015 10:30:35

Re: Сами поляки...

>Где возьмут 280*3 башни???
А где бы башни для бородинцев взяли?)
Военная мысль вообще (а в непрофильных технических областях, таких как флот для Польши - в особенности) довольно прямолинейна: у немцев есть, значит нам надо, и не хуже.
От dragon.nur
К john1973 (29.11.2015 23:21:56)
Дата 30.11.2015 09:59:17

Re: Сами поляки...

>Где возьмут 280*3 башни??? Предельные для данного корпуса? Про дизели спорно, ПТУ со снижением дальности хода в разы, может быть и английская
254х4 -- пары спарок Бофорс одна башня -- огневая производительность Вяйнемёйнена. Или просто 2х3х254 (может, +1х2х254, "нормально" линейно-возвышенно ни 3х3, ни 4х2 не лезут, 3х2 явно тяжело и мало). Дизели понятно, что сами не сделали бы от слова "вообще", DZu повторять -- вешалка. Брони тоже можно побольше, т.о. вырисовывается что-то более сбалансированное, типа проекта А.

С уважением, Эд
От Jack30
К john1973 (29.11.2015 23:21:56)
Дата 29.11.2015 23:45:58

Re: Сами поляки...

>>>Хех... линкоры по 15 килотонн - это что-то вроде бородинцев рисуется?
>>99% что полякам рисовалось нечто вроде Дойчланда/Шеера, возможно оптимизированного под более "близкие" (по географическому удалению от Польши, в смысле) задачи.
>Где возьмут 280*3 башни??? Предельные для данного корпуса? Про дизели спорно, ПТУ со снижением дальности хода в разы, может быть и английская

Испанские ЛК вспомните. 15.5 килотонн полного, при этом 12-дюймовки в 4х башнях.
От john1973
К Jack30 (29.11.2015 23:45:58)
Дата 30.11.2015 00:49:00

Re: Сами поляки...

>Испанские ЛК вспомните. 15.5 килотонн полного, при этом 12-дюймовки в 4х башнях.
Я ничуть не спорю, что артиллерию пришлось бы заказывать исключительно за границами паньства. Вариантов ровно три = великие державы. Оптимально (как и показала реальность на Дойчландах) 2 башни 280*3 = Рейх, или опционально 3-4 башни легкого бронирования 305*2 = ГрБ, из старых стволов дредноутов. Францию с 330-мм я бы отбросил, там и своих кораблей на стапелях хватало.
От Jack30
К john1973 (30.11.2015 00:49:00)
Дата 30.11.2015 04:37:19

Re: Сами поляки...

>>Испанские ЛК вспомните. 15.5 килотонн полного, при этом 12-дюймовки в 4х башнях.
>Я ничуть не спорю, что артиллерию пришлось бы заказывать исключительно за границами паньства. Вариантов ровно три = великие державы. Оптимально (как и показала реальность на Дойчландах) 2 башни 280*3 = Рейх, или опционально 3-4 башни легкого бронирования 305*2 = ГрБ, из старых стволов дредноутов. Францию с 330-мм я бы отбросил, там и своих кораблей на стапелях хватало.

У Альфонсо были барбеты в 10 дюймов и броня башен в 8 дм.
Оптимально... да если честно хрен его знает. Я плохо знаю что было у шведов, возможно десятидюймовки как у Вани-Мани. Иессно для этого нужны приличные деньги, которых у поляков не было.
От Валера
К Jack30 (30.11.2015 04:37:19)
Дата 30.11.2015 19:49:04

Re: Сами поляки...

>У Альфонсо были барбеты в 10 дюймов и броня башен в 8 дм.

У нас на Севастополях также.
От amyatishkin
К BP~TOR (29.11.2015 21:19:46)
Дата 29.11.2015 21:23:13

А потом еще осуждают за "Советский Союз" (-)