От Nagel
К Скай
Дата 08.10.2015 01:25:58
Рубрики Танки;

Re: Поражение танка...

> https://www.youtube.com/watch?v=CD_VIYWGDsg
>Сегодняшнее видео. Поражение из ПТРК Свободной Армии Сирии танка Т-55 войск Ассада. Попадание - и сразу огонь как в зажигалке.
>Почему танки не экранируют обе стороны конфликта? Экраны бы спасли танк?
>Экипаж кстати успел выскочить.

Помнится диванные танкисты в соседней ветке вовсю насмехались над ТОУ?
Интересно что эти граждане запоют здесь?
От Ibuki
К Nagel (08.10.2015 01:25:58)
Дата 08.10.2015 14:55:30

Re: Поражение танка...

>Помнится диванные танкисты в соседней ветке вовсю насмехались над ТОУ?
>Интересно что эти граждане запоют здесь?
Очевидно что не правильная тактика, не хватает пехотного прикрытия.
http://imgur.com/gallery/Cmjz1qU
От В. Кашин
К Nagel (08.10.2015 01:25:58)
Дата 08.10.2015 10:49:19

Бугай ребенка обидел

Добрый день!

>Помнится диванные танкисты в соседней ветке вовсю насмехались над ТОУ?
>Интересно что эти граждане запоют здесь?
 Представлять убиение Т-55 ракетой ПТРК 80-х годов выпуска как вообще хоть какое то достижение, это как то неприлично. Любой ПТРК произведенный в последние лет 50 раздолбал бы Т-55 из засады ровно также. Из Йемена есть такие же видео с раздалбыванием Абрамсов Фаготами или Конкурсами. Абрамс - никчемная картонка, фагот - чудо оружие.
С уважением, Василий Кашин
От Рядовой-К
К В. Кашин (08.10.2015 10:49:19)
Дата 08.10.2015 12:38:46

Вообще страннейшие завывания

>Добрый день!

>>Помнится диванные танкисты в соседней ветке вовсю насмехались над ТОУ?
>>Интересно что эти граждане запоют здесь?
> Представлять убиение Т-55 ракетой ПТРК 80-х годов выпуска как вообще хоть какое то достижение, это как то неприлично. Любой ПТРК произведенный в последние лет 50 раздолбал бы Т-55 из засады ровно также. Из Йемена есть такие же видео с раздалбыванием Абрамсов Фаготами или Конкурсами. Абрамс - никчемная картонка, фагот - чудо оружие.
>С уважением, Василий Кашин

ТОУ изначально была ориентирована на надёжное убиение советских Т-54\55\62. И кон. 1960-х ... 70-е, когда ПТУР начали заполонять мир, как раз и была ситуация когда одна ПТУР в случае попадания надёжно убивала любой танк с гомогенной бронёй. Т.е. была ситуация превосходства снаряда над бронёй. Так чем ж удивляться?
От ZIL
К Рядовой-К (08.10.2015 12:38:46)
Дата 08.10.2015 15:00:02

Re: Вообще страннейшие...

Добрый день!

>ТОУ изначально была ориентирована на надёжное убиение советских Т-54\55\62. И кон. 1960-х ... 70-е, когда ПТУР начали заполонять мир, как раз и была ситуация когда одна ПТУР в случае попадания надёжно убивала любой танк с гомогенной бронёй. Т.е. была ситуация превосходства снаряда над бронёй. Так чем ж удивляться?

Удивляться можно тому что сирийцы не озаботились простейшими мерами противодействия и их (как это выглядит на видео) тактикой наступления в стиле наполеоновских войн. И это армия которая серьезно готовилась воевать с АОИ, в которой высокоточных противотанковых средств как песка в синайской пустыни. За несколько лет боеввых действий могли бы хоть как-то подготовиться, если уж не с 82-го.


С уважением, ЗИЛ.
От Lazy Cat
К ZIL (08.10.2015 15:00:02)
Дата 08.10.2015 15:19:50

Re: Вообще страннейшие...


>Удивляться можно тому что сирийцы не озаботились простейшими мерами противодействия и их (как это выглядит на видео) тактикой наступления в стиле наполеоновских войн. И это армия которая серьезно готовилась воевать с АОИ, в которой высокоточных противотанковых средств как песка в синайской пустыни. За несколько лет боеввых действий могли бы хоть как-то подготовиться, если уж не с 82-го.

Так пишут что на этих видео не армия, а ополчение ихнее. Аналог украинских добробатов, точно так же вооружённая древними железяками со складов. Кадровая армия в значительной степени уже сточилась/развалилась за почти 5 лет непрерывной резни.
В начале конфликта когда были ещё в количестве обученные части, было помнится приличное количество роликов с грамотными действиями бронетехники. помню там танки с бмп-шилками во взаимном прикрытии против гранатомётчиков и прочее.
От ZIL
К Lazy Cat (08.10.2015 15:19:50)
Дата 08.10.2015 21:46:20

Если так, то становится понятнее. Спасибо. (-)
От Carabin
К Nagel (08.10.2015 01:25:58)
Дата 08.10.2015 09:39:42

Re: Поражение танка...

>> https://www.youtube.com/watch?v=CD_VIYWGDsg
>>Сегодняшнее видео. Поражение из ПТРК Свободной Армии Сирии танка Т-55 войск Ассада. Попадание - и сразу огонь как в зажигалке.
>>Почему танки не экранируют обе стороны конфликта? Экраны бы спасли танк?
>>Экипаж кстати успел выскочить.
>
>Помнится диванные танкисты в соседней ветке вовсю насмехались над ТОУ?
>Интересно что эти граждане запоют здесь?

Ну. а как они запоют? Весь фейл атаки не в потерях, а в тактике самого боя. Танки перли в лоб на ТОУ, операторы ТОУ стреляли с одной и той же крыши три! раза! стоя в полный рост! и не меняя позицию! А сами потери не критичны. в принципе, можно впомнить даже недавнюю историю. Та же Новосветловка и Хрящеватое - потери ВСУ даже выше. Имхо та же ситуация, тот же фейл тактики полнейший
От dummycharacter
К Carabin (08.10.2015 09:39:42)
Дата 08.10.2015 11:10:14

А почему воздушно космические силы оказались не в состоянии помочь? (-)
От sss
К dummycharacter (08.10.2015 11:10:14)
Дата 08.10.2015 12:34:56

В воздушно-космических силах нет летающих асфальтоукладчиков

чтобы делать наступающим войскам свободную дорогу, по которой можно переть не глядя.
Это даже амерам в 2003 в Ираке было нереально - убрать перед наступающими каждый ПТРК, каждый пулемет и каждого бородача с автоматом. Пытаться же это делать имея полторы эскадрилью фронтовых бомберов и эскадрилью грачей это просто фантазерство.

Пока пехота, танки и артиллерия (пусть даже хотя бы только эти компоненты) не научатся взаимодействовать и прикрывать друг друга - нихрена не получится на земле.
От Flanker
К sss (08.10.2015 12:34:56)
Дата 08.10.2015 13:49:00

Re: В воздушно-космических...

>чтобы делать наступающим войскам свободную дорогу, по которой можно переть не глядя.
>Это даже амерам в 2003 в Ираке было нереально - убрать перед наступающими каждый ПТРК, каждый пулемет и каждого бородача с автоматом. Пытаться же это делать имея полторы эскадрилью фронтовых бомберов и эскадрилью грачей это просто фантазерство.

>Пока пехота, танки и артиллерия (пусть даже хотя бы только эти компоненты) не научатся взаимодействовать и прикрывать друг друга - нихрена не получится на земле.
Старо как мир, "пехота не ведет бой своим оружием"
От ZIL
К dummycharacter (08.10.2015 11:10:14)
Дата 08.10.2015 12:29:07

Re: А почему...

Добрый день!

Там нужны ударные БПЛА, чтобы обнаруживать и сразу поражать цели. Потому что никакого взаимодействия российской авиации с сирийскими СВ на тактическом уровне ожидать не приходится. Т.е. даже если обнаружить с помощю разведывательного БПЛА (которые там имеются) расчет ПТУР, то поражать его будет некому. Даже собственные Су-25/Ми-24 не смогут оперативно воспользоваться этой информацией без внедренной сетецентричности.


С уважением, ЗИЛ.
От Begletz
К Nagel (08.10.2015 01:25:58)
Дата 08.10.2015 01:41:19

Такие засады должны вертушки убирать, по идее (-)
От Рядовой-К
К Begletz (08.10.2015 01:41:19)
Дата 08.10.2015 12:41:34

На каждую такую хрень никаких вертушек не хватит

Обнаружение и уничтожение незамаскированного ПТРК прямая задача сопровождающего танки "шлейфа". И вообще - осмотр родимых плоских левантийско-магрибских крыш со стеночкой давно должно быть первейшей обязанностью разведки и наблюдателей. А уж как это делается - с БМ, с танка, с БЛА, с БРМ - детали.
От Ibuki
К Рядовой-К (08.10.2015 12:41:34)
Дата 08.10.2015 15:29:41

Re: На каждую...

>Обнаружение и уничтожение незамаскированного ПТРК прямая задача сопровождающего танки "шлейфа".
Чем уничтожать то? Расчет переносного ПТРК дистанция 2,5 км - цель такая есть в курсе огневой подготовки пехоты и экипажей БМП? Все четко по Уставу, не бывает таких целей для пехоты.

>И вообще - осмотр родимых плоских левантийско-магрибских крыш со стеночкой давно должно быть первейшей обязанностью разведки и наблюдателей. А уж как это делается - с БМ, с танка, с БЛА, с БРМ - детали.
Дьявол кроется в деталях. Невооруженным взглядом обнаружить цель в полчеловеческой фигуры на дистанции 2,5 км невозможно. Биноклем пользоваться на ходу нельзя. Еще:

http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1990_prizel.htm
>во время экспериментов по поиску и обнаруже­нию целей из движущихся по пересеченной мест­ности (по мерзлому грунту) и по бетонной дорога танков Т-55, Т-80 и БМП-2 в панорамическом при­боре было хорошее качество изображения местнос­ти, удаленных предметов и целей, отсутствовала вибрация поля зрения. В находящийся в тех же ус­ловиях отечественный прицел 1Г42 наблюдать и обнаруживать цели было невозможно из-за вибра­ции поля зрения и низкого светопропускания (стендовые испытания панорамического прибора на вибропрочность и виброустойчивость по требо­ваниям технических условий на отечественный ко­мандирский стабилизированный прицел ТКП-4С подтвердили его некритичнсть к вибрации, отсут­ствие механического резонанса конструктивных элементов и стабильность разрешающей способ­ности);
От Рядовой-К
К Ibuki (08.10.2015 15:29:41)
Дата 08.10.2015 18:34:45

Re: На каждую...

>>Обнаружение и уничтожение незамаскированного ПТРК прямая задача сопровождающего танки "шлейфа".
>Чем уничтожать то? Расчет переносного ПТРК дистанция 2,5 км - цель такая есть в курсе огневой подготовки пехоты и экипажей БМП? Все четко по Уставу, не бывает таких целей для пехоты.

Я сказал про "шлейф" а не про одну пехоту.
На видео есть БМП-1.
Пехотинец-наблюдатель-разведчик способен обнаружить объектив ПТРК используя даже обычный бинокль. Ничего не мешало наступающим асадовцам выставить несколько постов с такими наблюдателями с задачей осматривать места возможных установок ПТРК и в первую очередь крыши.
Тоже самое можно делать и с помощью оптики танков и БМП. С места. Являя собою группу наблюдения и огневого прикрытия/подавления в случае обнаружения пр-ка.


>>И вообще - осмотр родимых плоских левантийско-магрибских крыш со стеночкой давно должно быть первейшей обязанностью разведки и наблюдателей. А уж как это делается - с БМ, с танка, с БЛА, с БРМ - детали.
>Дьявол кроется в деталях. Невооруженным взглядом обнаружить цель в полчеловеческой фигуры на дистанции 2,5 км невозможно. Биноклем пользоваться на ходу нельзя. Еще:

См. выше - двигаются асадовцы медленно-медленно, вполне есть возможность частью БМ и л/с вести наблюдение с места.

Ничто не мешало устроить дюжину воздушных разрывов ОФСами гаубиц артподдержки - для профилактики и сгона с места засадников.

В общем, ситуация на видео явное следствие тактического разгильдяйства тактически неадекватного поведения асадовцев.
От Казанский
К Рядовой-К (08.10.2015 18:34:45)
Дата 08.10.2015 23:34:57

Re: На каждую...



>В общем, ситуация на видео явное следствие тактического разгильдяйства тактически неадекватного поведения асадовцев.

Мне эти видео напоминают как наши действовали во время первого штурма Бамута.Бесхитростная попытка атаки в лоб не обученными срочниками с командирами пиджаками.
От Ibuki
К Рядовой-К (08.10.2015 18:34:45)
Дата 08.10.2015 20:58:32

Re: На каждую...

>Я сказал про "шлейф" а не про одну пехоту.
>На видео есть БМП-1.
Оружие БМП-1 не предназначено для поражений такой цели на 2,5 км.

>Тоже самое можно делать и с помощью оптики танков и БМП. С места. Являя собою группу наблюдения и огневого прикрытия/подавления в случае обнаружения пр-ка.
>См. выше - двигаются асадовцы медленно-медленно, вполне есть возможность частью БМ и л/с вести наблюдение с места.

Как же Вы в атаке собрались стоять:
>Атака — стремительное и безостановочное движение подразделений в боевом порядке, сочетающееся с огнём наивысшего напряжения и осуществляемое в целях уничтожения противника.
Так дело не пойдет.
От ZIL
К Ibuki (08.10.2015 20:58:32)
Дата 08.10.2015 21:45:05

Re: На каждую...

Добрый день!

По-моему Рядовой-К все правильно говорит. Еще можно добавить, что в такой ситуации (на дистанции пуска ПТУР, но за пределами эффективной дальности стрелкового оружия) командир танка должен высунуться из люка и ворочать головой. А при обнаружении пуска ракеты дать целеуказание наводчику, который производит выстрел в примерном направлении ПТРК, срывая наведение ракеты, и указание водителю укрыть танк на местности.

>>Я сказал про "шлейф" а не про одну пехоту.
>>На видео есть БМП-1.
>Оружие БМП-1 не предназначено для поражений такой цели на 2,5 км.

На БМП-1 штатно имеется ПТРК Малютка, на крайний случай. Ну или выставляется дымовая завеса и под ее укрытием продвигаются поближе.

>>Атака — стремительное и безостановочное движение подразделений в боевом порядке, сочетающееся с огнём наивысшего напряжения и осуществляемое в целях уничтожения противника.
>Так дело не пойдет.

Это явно не из арабского БУСВ ч.3 :)


С уважением, ЗИЛ.
От Round
К ZIL (08.10.2015 21:45:05)
Дата 09.10.2015 11:37:54

Re: На каждую...

>Добрый день!

>По-моему Рядовой-К все правильно говорит. Еще можно добавить, что в такой ситуации (на дистанции пуска ПТУР, но за пределами эффективной дальности стрелкового оружия) командир танка должен высунуться из люка и ворочать головой. А при обнаружении пуска ракеты дать целеуказание наводчику, который производит выстрел в примерном направлении ПТРК, срывая наведение ракеты, и указание водителю укрыть танк на местности.

А успеют все это сделать? За сколько Тоу-2 пролетит эти 2,5 км? Секунд 8-9? И сорвет ли выстрел "примерно в сторону пуска" наведение?
От ZIL
К Round (09.10.2015 11:37:54)
Дата 09.10.2015 17:04:05

Re: На каждую...

Добрый день!

>А успеют все это сделать? За сколько Тоу-2 пролетит эти 2,5 км? Секунд 8-9? И сорвет ли выстрел "примерно в сторону пуска" наведение?

Думаю что стоит попытаться.


С уважением, ЗИЛ.
От Round
К ZIL (09.10.2015 17:04:05)
Дата 09.10.2015 17:49:51

Re: На каждую...

>Добрый день!

>>А успеют все это сделать? За сколько Тоу-2 пролетит эти 2,5 км? Секунд 8-9? И сорвет ли выстрел "примерно в сторону пуска" наведение?
>
>Думаю что стоит попытаться.

Ну, те у кого выучка/опыт позволяет - может и попытаются. Но вообще торчание командира из люка на виду у противника имеет и свои отрицательные стороны, не находите?
От ZIL
К Round (09.10.2015 17:49:51)
Дата 10.10.2015 21:14:47

В данной ситуации одни плюсы. (-)
От ascet
К ZIL (10.10.2015 21:14:47)
Дата 11.10.2015 04:34:02

Re: В данной...

Так тут же все видели ролик от лица "цели", в которую выстрелили из ПТРК (с Украины). Так до попадания они и не подозревали что в них что-то летит.
От SERGIVS
К ascet (11.10.2015 04:34:02)
Дата 11.10.2015 15:12:52

Не все видели и не все понимают что ПТУР малозаметное оружие.

>Так тут же все видели ролик от лица "цели", в которую выстрелили из ПТРК (с Украины). Так до попадания они и не подозревали что в них что-то летит.

https://youtu.be/Fl5qECTkR20?t=6m48s

Несколько человек смотрят в сторону ПТРК и не видят ни момент пуска, ни подлетающую ракету.




От ttt2
К Begletz (08.10.2015 01:41:19)
Дата 08.10.2015 07:43:16

по идее должны быть хотя бы индикатор пуска ПТУР и аэрозольная завеса

Про КАЗ я уж не говорю
От Harkonnen
К ttt2 (08.10.2015 07:43:16)
Дата 08.10.2015 22:59:28

Re: по идее...

индикатор пуска ПТУР которая по проводам наводится и ничего в сторону танка не излучает...ага
От ttt2
К Harkonnen (08.10.2015 22:59:28)
Дата 08.10.2015 23:45:34

Re: по идее...

>индикатор пуска ПТУР которая по проводам наводится и ничего в сторону танка не излучает...ага

Так вы говорите про полет, а не про пуск. При пуске факел в тепловизор видно.

Для самолетов давно есть обнаружение по факелу

http://topwar.ru/38895-sistemy-zaschity-transportnoy-aviacii.html

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (08.10.2015 23:45:34)
Дата 09.10.2015 22:33:21

Re: по идее...

>Так вы говорите про полет, а не про пуск. При пуске факел в тепловизор видно.
>Для самолетов давно есть обнаружение по факелу
> http://topwar.ru/38895-sistemy-zaschity-transportnoy-aviacii.html
У обнаружения по факелу высокий уровень ложных тревог.


От ttt2
К Ibuki (09.10.2015 22:33:21)
Дата 12.10.2015 22:26:55

Re: по идее...

>>Так вы говорите про полет, а не про пуск. При пуске факел в тепловизор видно.
>>Для самолетов давно есть обнаружение по факелу
>> http://topwar.ru/38895-sistemy-zaschity-transportnoy-aviacii.html
>У обнаружения по факелу высокий уровень ложных тревог.

Лучше такой уровень чем никакого

С уважением
От deps
К Begletz (08.10.2015 01:41:19)
Дата 08.10.2015 02:56:12

Вертушки это дорого и рисково

Такие засады наверное и квадрокоптер из модельного магазина обнаружит... Ну БПЛА уровнем чуть повыше так точно. А после обнаружения уже дело техники, миномет тотже... Вот если не на крыше то сложнее...
От ZIL
К deps (08.10.2015 02:56:12)
Дата 08.10.2015 14:49:08

Re: Вертушки это...

Добрый день!

>Такие засады наверное и квадрокоптер из модельного магазина обнаружит... Ну БПЛА уровнем чуть повыше так точно. А после обнаружения уже дело техники, миномет тотже... Вот если не на крыше то сложнее...

Там просто разведчики-наблюдатели смогли бы выявить пусковую установку ТОУ с расчетом на крыше, как мне кажется.


С уважением, ЗИЛ.
От Begletz
К deps (08.10.2015 02:56:12)
Дата 08.10.2015 05:23:16

БПЛА лучше, канешн (-)
От Lazy Cat
К Begletz (08.10.2015 01:41:19)
Дата 08.10.2015 01:52:31

Для этого взаимодействие должно быть.

А там судя по сегодняшней попытке наступления САА с этим полная катастрофа.

Вот последняя видюшка бармалеев - они дают интервью на фоне отжатого сегодня у асадовской армии танка и тут же буквально рядом ( на 3:20) пролетает пара Ми-24 не замечая их...
https://www.youtube.com/watch?t=208&v=CYdLvXZ514M

По такой системе пожалуй нашим вертолётчикам скоро влепят ПЗРК, ибо в вертолётах с высокой степенью вероятности именно они...
:(((
От Klinger
К Lazy Cat (08.10.2015 01:52:31)
Дата 08.10.2015 06:18:04

Re: Для этого...

Здравствуйте!
>А там судя по сегодняшней попытке наступления САА с этим полная катастрофа.

>Вот последняя видюшка бармалеев - они дают интервью на фоне отжатого сегодня у асадовской армии танка и тут же буквально рядом ( на 3:20) пролетает пара Ми-24 не замечая их...
> https://www.youtube.com/watch?t=208&v=CYdLvXZ514M
Вряд ли они пролетали в момент интервью, скорее всего подмонтировали видеоряд.

Niet, Molotoff!
От ZIL
К Klinger (08.10.2015 06:18:04)
Дата 08.10.2015 12:19:28

Re: Для этого...

Добрый день!

>Вряд ли они пролетали в момент интервью, скорее всего подмонтировали видеоряд.

Несомненно. Два разных видеоряда.


С уважением, ЗИЛ.
От Begletz
К Lazy Cat (08.10.2015 01:52:31)
Дата 08.10.2015 05:22:37

А что они там про "русского генерала" говорят? (-)