От ttt2
К realswat
Дата 08.10.2015 11:46:05
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Флотофилы чем...

>Отсюда очевидно, что авианосец в заморских кампаниях - самое то.
>Удивительна логика флотофобов: авианосцы нам не нужны, а заморские кампании - круть.

Где вы видите очевидность, следуя логике флотофилов?

Задачи выполняются. У нас есть вообще то авианосец - и где он? Без него обошлись.

>>Использовать Мистраль как транспорт это что то,
>Это вполне по назначению.

Использовать огромный боевой корабль как грузовик? Ну не знаю, в известном фильме корову на Ту-22м возили конечно. Сколько транспортов можно построить на цену Мистраля?

>>а вертолеты - вроде как посылать солдатиков воевать за не понять что, то ли за Асада, то ли против пока волоса с голов граждан РФ не сорвавшего ИГ не планируется
>
>Вертолёты уже послали.

Без Мистраля?

>>И по чему оценивает флот флотофил?
>
>По способности/неспособности использовать море в своих интересах.

Задачи выполняются и без авианосца.

>>Армия виновата в том что вынесла на себе тяжесть войны?
>
>Почему виновата? Армия всегда и у всех выносит на себе.

Совсем нет. У англичан, американцев, японцев с их ТВД мощнейший флот вполне в жилу и воевал только вьет.

У нас с огромной сухопутной границей и беспокойными соседями - спорно.

С уважением
От Игорь Скородумов
К ttt2 (08.10.2015 11:46:05)
Дата 10.10.2015 00:41:20

Re: Где АВ Кузнецов

>>Отсюда очевидно, что авианосец в заморских кампаниях - самое то.
>>Удивительна логика флотофобов: авианосцы нам не нужны, а заморские кампании - круть.
>
>Где вы видите очевидность, следуя логике флотофилов?

>Задачи выполняются. У нас есть вообще то авианосец - и где он? Без него обошлись.

http://topwar.ru/75154-vtoraya-zhizn-admirala-kuznecova.html

Вывод - будь Кузя на ходу и как в 2014 в Средиземке не потребовалось бы и авиабазу городить... Как в Югославии. Пока он там болтался чиня котлы ни одна бомба на нее не падала...

С уважением,
Игорь Скородумов
От realswat
К ttt2 (08.10.2015 11:46:05)
Дата 08.10.2015 11:53:36

Re: Флотофилы чем...

>Задачи выполняются.

Уже писал - задачи выполняются, да угрозы сохраняются. При этом для выполнения задач требуется согласия аж двух великих держав, Ирана и Ирака.

>У нас есть вообще то авианосец - и где он? Без него обошлись.

Ну так попытки найти "короткую дорогу", они обычно этим и кончаются.

>>>Использовать Мистраль как транспорт это что то,
>>Это вполне по назначению.
>
>Использовать огромный боевой корабль как грузовик? Ну не знаю,

Так знайте: Their exceptional versatility means they can undertake many different types of mission, including amphibious operations, crisis
management missions, air support operations, operational command, operational transport, medical support and freight transportation.

>Сколько транспортов можно построить на цену Мистраля?

Сколько Тойот с пулемётом можно построить по цене танка?

>>Вертолёты уже послали.
>
>Без Мистраля?

В точку.

>Задачи выполняются и без авианосца.

См. корневое сообщение.

>>>Армия виновата в том что вынесла на себе тяжесть войны?
>>
>>Почему виновата? Армия всегда и у всех выносит на себе.
>
>Совсем нет. У англичан, американцев, японцев с их ТВД мощнейший флот вполне в жилу и воевал только вьет.

Совсем нет. Решающую роль всегда играет и будет играть армия. По той простой причине, что люди живут на суше.
От ttt2
К realswat (08.10.2015 11:53:36)
Дата 08.10.2015 13:20:17

Re: Флотофилы чем...

>Уже писал - задачи выполняются, да угрозы сохраняются. При этом для выполнения задач требуется согласия аж двух великих держав, Ирана и Ирака.

Кто то не дает запускать ракеты со средиземного моря?

>>У нас есть вообще то авианосец - и где он? Без него обошлись.
>
>Ну так попытки найти "короткую дорогу", они обычно этим и кончаются.

Что кончается и чем? Операция развивается нормально.

>Так знайте: Their exceptional versatility means they can undertake many different types of mission, including amphibious operations, crisis
>management missions, air support operations, operational command, operational transport, medical support and freight transportation.

Спасибо за ссылку, что можно возить грузы я и так понимаю, но рационально ли это?

>>Сколько транспортов можно построить на цену Мистраля?
>
>Сколько Тойот с пулемётом можно построить по цене танка?

Для перевозки грузов и пассажиров Тойоте пулемет не нужен, а на один танк тойот можно сотни купить

>>Без Мистраля?
>
>В точку.

Ну да.

>>Задачи выполняются и без авианосца.
>
>См. корневое сообщение.

>Совсем нет. Решающую роль всегда играет и будет играть армия. По той простой причине, что люди живут на суше.

Нет. Это зависит от положения страны и задач. При удачном ТВД флот сможет полностью решить задачи обороны. При нашем - нет. В войнах последних 110 лет серьезных угроз стране с моря не было. И даже в РЯВ исход войны был решен на суше, разбей японцев в Манчжурии, мало кто и помнил бы про Цусиму.

С уважением
От realswat
К ttt2 (08.10.2015 13:20:17)
Дата 08.10.2015 14:05:57

Re: Флотофилы чем...

>>Уже писал - задачи выполняются, да угрозы сохраняются. При этом для выполнения задач требуется согласия аж двух великих держав, Ирана и Ирака.
>
>Кто то не дает запускать ракеты со средиземного моря?

Не знаю, кто не даёт - но корабли загнали в Каспий.

>>>У нас есть вообще то авианосец - и где он? Без него обошлись.
>>
>>Ну так попытки найти "короткую дорогу", они обычно этим и кончаются.
>
>Что кончается и чем? Операция развивается нормально.

Рад Вашей осведомлённости относительно хода операции. Но я абсолютно о другом писал, отвечая на вопрос про наш авианосец - попытка найти "короткую дорогу" это трамплин. По поводу которого в зомбоящике и по сию пору любят радоваться, причём отнюдь не только журнализды.


>>Так знайте: Their exceptional versatility means they can undertake many different types of mission, including amphibious operations, crisis
>>management missions, air support operations, operational command, operational transport, medical support and freight transportation.
>
>Спасибо за ссылку, что можно возить грузы я и так понимаю, но рационально ли это?

Попробуйте вспомнить контекст дискуссии в целом.

>>>Сколько транспортов можно построить на цену Мистраля?
>>
>>Сколько Тойот с пулемётом можно построить по цене танка?
>
>Для перевозки грузов и пассажиров Тойоте пулемет не нужен, а на один танк тойот можно сотни купить

Сотни тойот! А что лучше против Игил - 1 танк или сотня тойот с пулемётом?

>Нет. Это зависит от положения страны и задач. При удачном ТВД флот сможет полностью решить задачи обороны. При нашем - нет.

1. Россия за 7 лет влезает уже в третий локальный конфликт, а возражения в духе "вот грянет большая война - и где будет флот?" по-прежнему в силе. Логично.
2. События 1962 и 1973 гг. наглядно показали, как может быть велика роль флота "при нашем положении". Точнее, они показали банальную вещь - как только ты лезешь "за море", флот оказывается нужен.

>И даже в РЯВ исход войны был решен на суше, разбей японцев в Манчжурии, мало кто и помнил бы про Цусиму.

Ну да, эти мысли широко распространены в силу того, что роль флота определяют по дыщ-дыдыщ, а его главную функцию не понимают. Как и сказано в корневом сообщении.
От Denis1973
К realswat (08.10.2015 11:53:36)
Дата 08.10.2015 12:13:09

Угрозы сохранятся в любом случае

Да, ИГИЛ ничего не сможет сделать кораблю в море, но организовать теракт на территории РФ сможет.
От Манлихер
К Denis1973 (08.10.2015 12:13:09)
Дата 08.10.2015 13:01:58

Сколько терактов ИГИЛ организовали на территории США? ЕС? (-)
От Denis1973
К Манлихер (08.10.2015 13:01:58)
Дата 08.10.2015 21:00:32

Re: Сколько терактов...

В США прекрасная система предупреждения терактов. И все равно было 11 сентября. В ЕС "понаехавшие бородачи" уже во всю бросаются на людей с ножами/пистолетами/автоматами (может, они и не конкретно из ИГИЛ, разницы для меня особо нет). Ну а про теракты в Москве Вы помните, надеюсь?
От Ibuki
К Denis1973 (08.10.2015 21:00:32)
Дата 08.10.2015 21:16:48

Re: Сколько терактов...

>В США прекрасная система предупреждения терактов. И все равно было 11 сентября.
Не стоит вскрывать эту тему...
От sss
К Манлихер (08.10.2015 13:01:58)
Дата 08.10.2015 13:16:19

Теракт в Таджикистане им устроить несколько легче, чем в Париже

притом что в Париже уже устраивали.
От Манлихер
К sss (08.10.2015 13:16:19)
Дата 08.10.2015 16:23:57

Если Вы про "же суи", то там теракт, что характерно, устроили не из-за (+)

Моё почтение
>притом что в Париже уже устраивали.

...бомбардировок, а, как ни странно, из-за дурацких карикатур. Причем, целенаправленно против причастных к их созданию и публикации.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Koshak
К sss (08.10.2015 13:16:19)
Дата 08.10.2015 15:57:59

В Таджикистане гражданская война была, сильно это на что-то повлияло? (-)