От Мягких Сергей
К RostislavDDD
Дата 30.09.2015 13:17:03
Рубрики WWI;

Re: Предпринимались В...

> http://warspot.ru/489-voprosy-kaushena
> Против австрияков было получше, но тоже не ахти. Когда стороны немного не дураки, ситуация всегда имеет склонность к стабилизации.
>Обе стороны пытались рейдировать, ни у одной не получилось. Войска прикрытия взаимно не дали.

Прочитал. Но ведь там совершенно иной пример рассматривается. Кавалерия встретив бригаду противника спешилась и пошла в атаку фактически ведя общевойсковой бой. При этом действия велись против 8-й армии немцев в Восточной Пруссии, где были совершенно иные (существенно более высокие плотности войск)

В предлагаемых же действиях суть напротив избегая боя с противникам наносить ущерб инфраструктуре используя малые плотности противника и бОльшую свою подвижность

В общем пример данный не в тему
От RostislavDDD
К Мягких Сергей (30.09.2015 13:17:03)
Дата 30.09.2015 13:56:25

Re: Предпринимались В...


>Прочитал. Но ведь там совершенно иной пример рассматривается. Кавалерия встретив бригаду противника спешилась и пошла в атаку фактически ведя общевойсковой бой.
А как вы действия в тылах противника представляете - сидение кавполка в кустах в надежде что кто то поедет?


При этом действия велись против 8-й армии немцев в Восточной Пруссии, где были совершенно иные (существенно более высокие плотности войск)

>В предлагаемых же действиях суть напротив избегая боя с противникам наносить ущерб инфраструктуре используя малые плотности противника и бОльшую свою подвижность
Предлагайте, предлагайте. Вот только кто вам это даст. Вы считаете что инфраструктура не прикрывается войсками?
Переправы через Инстер и были той инфраструктурой... С прикрывающим его ландвером в бой вступать нельзя, надо от него бегать лесами ми крастьсЯ болотами. Теперь вопрос как эту инфраструктуру разрушить без телепортации?

>В общем пример данный не в тему
Я рекомендую ваши общие предложения просто делить на составляющие.
Взять карту и начать составлять план разрушения инфраструктуры. Начав с того, как вы собираетесь к ней попасть.
От Мягких Сергей
К RostislavDDD (30.09.2015 13:56:25)
Дата 30.09.2015 14:59:44

Re: Предпринимались В...

При чем тут карта Восточной Пруссии и действия там? Предлагается же проводить операцию не в Восточной Пруссии, а совершенно в ином месте
От Рядовой-К
К Мягких Сергей (30.09.2015 13:17:03)
Дата 30.09.2015 13:32:04

Re: Предпринимались В...

>> http://warspot.ru/489-voprosy-kaushena
>> Против австрияков было получше, но тоже не ахти. Когда стороны немного не дураки, ситуация всегда имеет склонность к стабилизации.
>>Обе стороны пытались рейдировать, ни у одной не получилось. Войска прикрытия взаимно не дали.
>
>Прочитал. Но ведь там совершенно иной пример рассматривается. Кавалерия встретив бригаду противника спешилась и пошла в атаку фактически ведя общевойсковой бой. При этом действия велись против 8-й армии немцев в Восточной Пруссии, где были совершенно иные (существенно более высокие плотности войск)

>В предлагаемых же действиях суть напротив избегая боя с противникам наносить ущерб инфраструктуре используя малые плотности противника и бОльшую свою подвижность

>В общем пример данный не в тему

Вот именно, что в тему! Он ясно показывает, что русская кавалерия не была готова к крупномасштабным диверсионным действиям! И прежде всего, её командиры.
Плюс - перед кавкорпусом была поставлена "общевойсковая" задача (взятие под контроль охраняемых ландверными бригадами переправ) что сковывало и сужало возможные решения кавкомандиров.
Ну и наконец - кавкорпус это не мехкорпус ВОВ.
От Мягких Сергей
К Рядовой-К (30.09.2015 13:32:04)
Дата 30.09.2015 14:46:39

Re: Предпринимались В...

>>В общем пример данный не в тему
>
>Вот именно, что в тему! Он ясно показывает, что русская кавалерия не была готова к крупномасштабным диверсионным действиям! И прежде всего, её командиры.
>Плюс - перед кавкорпусом была поставлена "общевойсковая" задача (взятие под контроль охраняемых ландверными бригадами переправ) что сковывало и сужало возможные решения кавкомандиров.
>Ну и наконец - кавкорпус это не мехкорпус ВОВ.

В смысле "в тему"?

Каким образом общевойсковой бой кавалерии получивший задачу захватить переправы иллюстрирует невозможность ведения операций по уничтожению инфраструктуры противника по возможности уклоняясь от боя с ним?
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (30.09.2015 13:32:04)
Дата 30.09.2015 14:02:13

Все дело в волшебных пулеметах

>Вот именно, что в тему! Он ясно показывает, что русская кавалерия не была готова к крупномасштабным диверсионным действиям! И прежде всего, её командиры.
>Ну и наконец - кавкорпус это не мехкорпус ВОВ.

В РЯВ тоже был лихой рейд на глубину аж в 100 км. за линию фронта (рейд на Инкоу), довольно сильным по численности кавалерийским отрядом (7 тыс. чел.), который из-за слабой огневой мощи был вынужден уйти из-за сопротивления нескольких сотен японцев с пулеметами.

"Не мехкорпус" сказывался в том, что вся армада останавливалась перед первым же пулеметом и не знала, что делать. Артиллерия с подавлением пулеметов в ПМВ справлялась плохо, а танков еще не было.
От sss
К Константин Дегтярев (30.09.2015 14:02:13)
Дата 30.09.2015 14:22:19

В не меньшей степени - просто в дальнобойных магазинках

немало случаев, когда даже отрядики пехоты даже и вовсе без пулеметов кавалерия ПМВ не могла ликвидировать быстро (или несла при этом совершенно неадекватные своим успехам потери, как в людях, так, и, в особенности, в лошадях)
От RostislavDDD
К Рядовой-К (30.09.2015 13:32:04)
Дата 30.09.2015 13:59:39

Re: Предпринимались В...


>Вот именно, что в тему! Он ясно показывает, что русская кавалерия не была готова к крупномасштабным диверсионным действиям! И прежде всего, её командиры.

Осталось только доказать что современная ВДД как то попав в тылы противника, с немецкой территориальной бригадой в "широкомасштабных диверсионных действиях" покруче не обгадится. .
От Рядовой-К
К RostislavDDD (30.09.2015 13:59:39)
Дата 30.09.2015 14:33:54

У вас превратное мнение о боеспособности войск


>>Вот именно, что в тему! Он ясно показывает, что русская кавалерия не была готова к крупномасштабным диверсионным действиям! И прежде всего, её командиры.
>
>Осталось только доказать что современная ВДД как то попав в тылы противника, с немецкой территориальной бригадой в "широкомасштабных диверсионных действиях" покруче не обгадится. .

Думаю, что современные германские территориалы если и соберут половину от штатной численности, то и эти разбегутся, а примут бой единицы.
Современные российские ВДВ весьма хорошо прибавили в боеспособности.
От RostislavDDD
К Рядовой-К (30.09.2015 14:33:54)
Дата 30.09.2015 15:04:44

Re: У вас...


>Думаю, что современные германские территориалы если и соберут половину от штатной численности, то и эти разбегутся, а примут бой единицы.
>Современные российские ВДВ весьма хорошо прибавили в боеспособности.
А я вот думаю что у меня вполне адекватное мнение о боеспособности ВДВ даже применительно к более менее боеспособным ополченцам, успевшимся окопаться и не склонных к бегству при появлении противника.
Для дохлого ВДВшного полка даже правильный ВОП неприятная проблема а бегать по лесам в поисках неизвещенных обозов есть потери времени.
От Константин Дегтярев
К RostislavDDD (30.09.2015 15:04:44)
Дата 30.09.2015 15:26:13

По-моему, некоторое преувеличение

>Для дохлого ВДВшного полка даже правильный ВОП неприятная проблема а бегать по лесам в поисках неизвещенных обозов есть потери времени.

В дохлом ПДП-полку 18 120-мм "Нон", 6 самоходных ПТРК и свыше сотни БМД с 30-мм пушками. От ВОПа, не прикрытого артиллерией, одна пыль останется.
От RostislavDDD
К Константин Дегтярев (30.09.2015 15:26:13)
Дата 05.10.2015 09:55:00

Re: нет там никакого преувеличения

>>Для дохлого ВДВшного полка даже правильный ВОП неприятная проблема а бегать по лесам в поисках неизвещенных обозов есть потери времени.
>
>В дохлом ПДП-полку 18 120-мм "Нон"
Как бы это сказать... подавление ВОП определяется не количеством артсистем а наличием для них боеприпасов.
Проще говоря, давить находящийся на пути к цели ВОП артиллерией вам ни начарт ни комполка не даст - иначе подойдя к объекту, обнаружит что у него нет боеприпасов.
Так что кинут эти 18 Нон по десятку снарядов/мин на этот опорник и артподдержка на этом кончится.

>6 самоходных ПТРК
ПТУРы к которым тоже не бесконечны. И вообще они находятся в полковом противотанковом резерве.

>и свыше сотни БМД с 30-мм пушками.
Вот они то и настрадаются по полной.

>От ВОПа, не прикрытого артиллерией, одна пыль останется.
А с каких это пор, опорные пункты не прикрываются артиллерией? Она по скучившемуся набигая на окопавшийся взвод противнику, должна просто божить.
Неприкрытый же нормальный противник просто бросит. И уйдет в лес шакалить по тылам десанта.

От Llandaff
К Константин Дегтярев (30.09.2015 15:26:13)
Дата 30.09.2015 18:26:28

Re: По-моему, некоторое...

>В дохлом ПДП-полку 18 120-мм "Нон", 6 самоходных ПТРК и свыше сотни БМД с 30-мм пушками. От ВОПа, не прикрытого артиллерией, одна пыль останется.

Осталось найти ВОП, не прикрытый артиллерией. И вообще противника, который не высадит просто так по зоне высадки батарею Градов.