От Дмитрий Козырев
К jeesup
Дата 30.09.2015 09:21:36
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

>Можно ли классифицировать КВ-2 как своего рода предтечу современным САУ с вращающейся массивной башней и мощной ой пушкой?


Нет. Основная задача САУ - "артиллерийская" - т.е. огневая поддержка войск. Поэтому она должна обладать техническими возможностями ведения артиллерийского огня. К ним относятся:

1) Прицельные приспособления для ведения огня непрямой наводкой
2) Средства подачи боеприпасов с грунта
3) Блокировка подвески для устойчивого расположения на ОП.

Бронирование САУ как правило осладляется в пользу повышения мощности орудия и размещения боекомплекта.

КВ-2 представляет собой особый класс техники, иную ветвь развития, развивавшийся главным образом в 30-50-е годы "артиллерийских танков" или "штурмовых САУ" - т.е. специализированых машин огневой поддержки, действующих по-танковому в боевых порядках войск.
Развитие зашло в тупик после появления ОБТ.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 09:21:36)
Дата 30.09.2015 15:12:12

Почему в тупик? Полагаю где-нибудь в Дамаске КВ-2 мог бы себя показать...

Ну его современная реинкарнация. Что-то вроде такого же монстра, медленного, очень хорошо защищенного, и с сверхмощной пушкой.

Нет?
От Forger
К Олег... (30.09.2015 15:12:12)
Дата 01.10.2015 07:26:32

Все придумано до нас, но почему-то забыто

>Ну его современная реинкарнация. Что-то вроде такого же монстра, медленного, очень хорошо защищенного, и с сверхмощной пушкой.

http://www.tankinfo.ru/Country/USA/2/main/images/M728.png


От Рядовой-К
К Олег... (30.09.2015 15:12:12)
Дата 30.09.2015 16:50:51

5 дней назад на Отваге подикутировали на эту тему

>Ну его современная реинкарнация. Что-то вроде такого же монстра, медленного, очень хорошо защищенного, и с сверхмощной пушкой.

>Нет?
Моё мнение - да.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1243
От Олег...
К Рядовой-К (30.09.2015 16:50:51)
Дата 30.09.2015 16:56:33

Честное слово, не читал! Хотя очень похоже :) (-)
От bedal
К Рядовой-К (30.09.2015 16:50:51)
Дата 30.09.2015 16:56:04

неповоротливого - в любом случае РПГ заклюют. Надо 40 - будет 40, ясно же. (-)
От Олег...
К bedal (30.09.2015 16:56:04)
Дата 30.09.2015 16:58:06

КВ-2 был не уязвим для "РПГ"...

Современная реинкарнация, соотвественно, тоже должна быть неуязвима для такого типа оружия. Даже немцам для уничтожения КВ-2 требовалась целая операция, что-то типа "88"...
От ЖУР
К Олег... (30.09.2015 16:58:06)
Дата 30.09.2015 17:41:04

Re: КВ-2 был

>Даже немцам для уничтожения КВ-2 требовалась целая операция, что-то типа "88"...

Не надо преувеличивать.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (30.09.2015 17:41:04)
Дата 30.09.2015 18:38:29

Ну а чем они его могли достать?

>Не надо преувеличивать.

Написали бы свое мнение что ли. вполне вероятно что я бы даже с ним согласился. Времени не хватило?
От ЖУР
К Олег... (30.09.2015 18:38:29)
Дата 30.09.2015 19:25:25

Re: Ну а...

>Написали бы свое мнение что ли.

Я его и написал. Вы преувеличиваете неуязвимость КВ-2.

>Времени не хватило?

А что писать то? Что "целых операций" не проводили? В общевойсковом бою решали проблему сверхтяжелых танков комплексно(как впрочем и наши проблему тигров). Концентрированный огонь ПТО и артиллерии+действия групп истребителей танков.

Обездвиженный и "ослепленный" КВ-2 заканчивал так же как и обычный КВ/Т-34.

>Ну а чем они его могли достать?

Под Островом например 2 шт тяжелой гаубицей на прямой наводке достали.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (30.09.2015 19:25:25)
Дата 30.09.2015 20:57:18

Мы опять с Вами разные вопросы обсуждаем, судя по всему :) (-)
От ttt2
К Олег... (30.09.2015 15:12:12)
Дата 30.09.2015 16:16:34

Re: Почему в

>Ну его современная реинкарнация. Что-то вроде такого же монстра, медленного, очень хорошо защищенного, и с сверхмощной пушкой.
>Нет?

Была мысль как раз для сирийских городских боев реинкарнировать что то вроде штурмтигра с 380 мм тяжеленными фугасными ракетами. Блимс - и нет многоэтажки. Точечно и экономно. Но кому строить? Нам не нужно, сирийцам негде и нечем. :)

С уважением
От Олег...
К ttt2 (30.09.2015 16:16:34)
Дата 30.09.2015 16:33:14

У нет вращающейся башни нет, что сильно ограничивает область применения. (-)
От john1973
К Олег... (30.09.2015 16:33:14)
Дата 01.10.2015 00:36:50

Re: У нет...

Тигер прекрасно крутился на пятачке, вообще была на редкость поворотливая машина. Это нивелировало низкую скорость разворота башни.
От Evg
К Олег... (30.09.2015 16:33:14)
Дата 30.09.2015 19:07:29

Re: А зачем вращающаяся башня суперзащищённому билдинг-киллеру? (-)

А зачем вращающаяся башня суперзащищённому билдинг-киллеру?
От Олег...
К Evg (30.09.2015 19:07:29)
Дата 30.09.2015 21:00:39

Затем что часто приходится стрелять в перпендикулярную сторону от движения... (-)
От Иван Уфимцев
К Олег... (30.09.2015 21:00:39)
Дата 01.10.2015 14:03:53

Квадратиш, практиш, гут

30.09.2015 21:00, пишет:

> Re: Затем что часто приходится стрелять в перпендикулярную сторону от движения...

... c места.
ГОМП или его электромеханические аналоги дают вполне достаточную скорость и точность.



--
CU, IVan.
От ttt2
К Олег... (30.09.2015 16:33:14)
Дата 30.09.2015 16:37:12

Re: У нет...

Сильно? Немцы его реально применяли в боях в Варшаве и остались довольны. Никто же не пустит его без прикрытия.

С уважением
От Олег...
К ttt2 (30.09.2015 16:37:12)
Дата 30.09.2015 16:52:37

То что немцы "остались довольны" в Варшаве меня насмешило почему-то :) (-)
От ttt2
К Олег... (30.09.2015 16:52:37)
Дата 30.09.2015 22:14:34

Ваши эмоции - ваши проблемы

Главное что они удовлетворили немцев. Были разработаны инструкции, формировались новые подразделения.

С уважением
От Evg
К Олег... (30.09.2015 15:12:12)
Дата 30.09.2015 15:34:47

Re: Полагаю где-нибудь в Дамаске КВ-2

>Ну его современная реинкарнация. Что-то вроде такого же монстра, медленного, очень хорошо защищенного, и с сверхмощной пушкой.

"Цель определяет калибр".
Какая именно сверхмощная пушка нужна для реальных задач "где-нибудь в Дамаске", и насколько она будет отличаться от пушек обычных танков.
Всё-таки КВ-2 это 6" рядом с 3"
От Justas
К Evg (30.09.2015 15:34:47)
Дата 30.09.2015 16:47:34

РПГ не будет его брать?

И что за реинкарнация? T-90 с 210мм пушкой от Пиона в мегабашне? Каковы цели такого монстра?

С уважением - Justas
От Олег...
К Evg (30.09.2015 15:34:47)
Дата 30.09.2015 15:56:29

Даже 152-мм ОФ очень сильно отличается от 125-мм ОФ снаряда...

>Какая именно сверхмощная пушка нужна для реальных задач "где-нибудь в Дамаске", и насколько она будет отличаться от пушек обычных танков.

Надо чтобы снаряд сносил дом. Пушки современных танков явно для такого слабоваты.

>Всё-таки КВ-2 это 6" рядом с 3"

Ну современная реинкарнация была бы где-нибудь на восемь дюймов... Достаточно?
От Harkonnen
К Олег... (30.09.2015 15:56:29)
Дата 30.09.2015 20:20:06

да есть же ТОС

Правильно заметил Чобиток - ТОС это современный КВ-2, хотя есть и прожекты впихнуть 152 мм http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2367882
От Андрей~ Н.Новгород
К Олег... (30.09.2015 15:56:29)
Дата 30.09.2015 16:46:20

Re: Даже 152-мм

>>Какая именно сверхмощная пушка нужна для реальных задач "где-нибудь в Дамаске", и насколько она будет отличаться от пушек обычных танков.
>
>Надо чтобы снаряд сносил дом. Пушки современных танков явно для такого слабоваты.

>>Всё-таки КВ-2 это 6" рядом с 3"
>
>Ну современная реинкарнация была бы где-нибудь на восемь дюймов... Достаточно?
А боезапас какой будет с учётом потребности защиты от современных средств поражения?
5 -10 снарядов?
От Олег...
К Андрей~ Н.Новгород (30.09.2015 16:46:20)
Дата 30.09.2015 16:53:06

Ну да, около 60 снарядов должно хватить по идее... (-)
От Андрей~ Н.Новгород
К Олег... (30.09.2015 16:53:06)
Дата 01.10.2015 10:36:13

Re: Ну да,

Шутку юмора оценил.
Боезапас МСТы-С, при нулевом бронировании и гигантских размерах - 50 штук. Увеличиваем бронирование = уменьшаем боезапас.
От Олег...
К Андрей~ Н.Новгород (01.10.2015 10:36:13)
Дата 01.10.2015 15:19:47

Боеприпасов должно хватать на день боев примерно.

То есть минимум 20 штук.

>Боезапас МСТы-С, при нулевом бронировании и гигантских размерах - 50 штук. Увеличиваем бронирование = уменьшаем боезапас.

Зачем? Не понял.
От Андрей~ Н.Новгород
К Олег... (01.10.2015 15:19:47)
Дата 01.10.2015 20:15:58

Re: Боеприпасов должно...

>То есть минимум 20 штук.

>>Боезапас МСТы-С, при нулевом бронировании и гигантских размерах - 50 штук. Увеличиваем бронирование = уменьшаем боезапас.
>
>Зачем? Не понял.

Ваши слова же: Ну его современная реинкарнация. Что-то вроде такого же монстра, медленного, очень хорошо защищенного, и с сверхмощной пушкой.

Так вот каких размеров планируете?
От john1973
К Evg (30.09.2015 15:34:47)
Дата 30.09.2015 15:46:48

Re: Полагаю где-нибудь...

>Какая именно сверхмощная пушка нужна для реальных задач "где-нибудь в Дамаске", и насколько она будет отличаться от пушек обычных танков.
Скорее уж Штурмтигер нужен, с 15дм плевалкой
От sss
К john1973 (30.09.2015 15:46:48)
Дата 30.09.2015 15:54:13

Re: Полагаю где-нибудь...

>Скорее уж Штурмтигер нужен, с 15дм плевалкой

Зачем?
Там 3/4 (если не 9/10) всех наружных стен простреливается насквозь 7,62 пулей, а граната из китайской безоткатки их пробивает, взрывается внутри и выворачивает наружу кусок размером с комнату.
На чего против таких целей штурмтигр?
От john1973
К sss (30.09.2015 15:54:13)
Дата 01.10.2015 00:30:00

Re: Полагаю где-нибудь...

>>Скорее уж Штурмтигер нужен, с 15дм плевалкой
>Зачем?
>Там 3/4 (если не 9/10) всех наружных стен простреливается насквозь 7,62 пулей, а граната из китайской безоткатки их пробивает, взрывается внутри и выворачивает наружу кусок размером с комнату.
>На чего против таких целей штурмтигр?
Колотить ОФСом по группе целей. Или гвоздями большого размера)). Вроде 3Ш1, только гвозди в палец длиной - стенку прошибет, и фарш наделает.
От Олег...
К sss (30.09.2015 15:54:13)
Дата 30.09.2015 16:00:03

Чтобы не по комнатам стрелять, а по домам...

Снаряд такого танка должен сносить весь дом средних размеров, а не отдельные комнаты выцеливать.

То есть сейчас танки вынуждены ездить между этими самыми домами и стрелять по комнатам. Представьте себе танк, который неуязвим для оружия ближнего боя, но может снести дом целиком, вместе с его захватчиками. Представили? Это и будет КВ-2 на тот момент.
От Evg
К Олег... (30.09.2015 16:00:03)
Дата 30.09.2015 19:02:44

Re: Чтобы не по комнатам стрелять

>Снаряд такого танка должен сносить весь дом средних размеров, а не отдельные комнаты выцеливать.

>То есть сейчас танки вынуждены ездить между этими самыми домами и стрелять по комнатам. Представьте себе танк, который неуязвим для оружия ближнего боя, но может снести дом целиком, вместе с его захватчиками. Представили? Это и будет КВ-2 на тот момент.

Зачем такой штуке вращающаяся башня?
Не лучше ли реинкарнировать СУ-152?
От john1973
К Evg (30.09.2015 19:02:44)
Дата 01.10.2015 00:33:07

Re: Чтобы не...

>Зачем такой штуке вращающаяся башня?
>Не лучше ли реинкарнировать СУ-152?
Учитывая могущество современных ПТУР - надо реинкарнировать американскую Т.28, или еще что-то более толстобронное. Да с подбоями-надбоями, да с решетками))
От Олег...
К Evg (30.09.2015 19:02:44)
Дата 30.09.2015 20:59:41

Ну тут же постили буквально та той неделе съемки из Сирии...

И даже не я это делал, заметьте. Народ убедился, что от половины до 2/3 выстрелов в городе танк делает в ту сторону, куда без башни он бы стрелять не смог. Особенно в городе, где часто требуется стрельба не вперед, а вдоль перпендикулярной улицы.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.09.2015 16:00:03)
Дата 30.09.2015 16:09:35

По домам надо КАБами стрелять

>То есть сейчас танки вынуждены ездить между этими самыми домами и стрелять по комнатам.

Вот именно потому и вынуждены, что необходимо стрелять только по комнатам. А если есть задача перемешать город в щебень - в него и заходить не нужно.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 16:09:35)
Дата 30.09.2015 16:32:29

А их чего можно стрелять КАБом? Не авиация же имеется ввиду, я надеюсь...

>Вот именно потому и вынуждены, что необходимо стрелять только по комнатам. А если есть задача перемешать город в щебень - в него и заходить не нужно.

Имеется ввиду что-то среднее. Надо что-то среднее, тем более, что практика показала, что эта задача невыполнимая. Некоторые задачи решаются только с земли. Поддержка наступающей пехоты точно возможна КАБами? Например, снести дом, находящийся в 20 метрах перед передовыми частями пехоты - оно может?

От генерал Чарнота
К Олег... (30.09.2015 16:32:29)
Дата 30.09.2015 16:47:33

Re: А их

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>снести дом, находящийся в 20 метрах перед передовыми частями пехоты - оно может?

Едва-ли 20 м - безопасная дистанция подрыва снаряда современного аналога штурмтигра.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.09.2015 16:32:29)
Дата 30.09.2015 16:44:27

Именно авиация и имется ввиду

>Имеется ввиду что-то среднее. Надо что-то среднее, тем более, что практика показала, что эта задача невыполнимая. Некоторые задачи решаются только с земли.

Это не так, особенно для 21 века.

>Поддержка наступающей пехоты точно возможна КАБами?

Точно.

>Например, снести дом, находящийся в 20 метрах перед передовыми частями пехоты - оно может?

Если в 20 метрах то и танк не может :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 16:44:27)
Дата 30.09.2015 16:55:07

Речь идет о танках, а не об авиации. Или танки уже не нужны? (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.09.2015 16:55:07)
Дата 30.09.2015 17:30:16

Танки нужны и они есть. КВ-2 - не нужны. (-)
От объект 925
К Олег... (30.09.2015 16:32:29)
Дата 30.09.2015 16:33:48

Чиполино, тьфу Буратино может. (-)
От объект 925
К Олег... (30.09.2015 16:00:03)
Дата 30.09.2015 16:08:43

Ре: такой примерно, да?

http://www.military-today.com/artillery/bhim_l4.jpg


или такой
http://www.dersockelshop.de/media/image/hb83835.jpg



От Олег...
К объект 925 (30.09.2015 16:08:43)
Дата 30.09.2015 16:29:14

Боюсь что эти для любого крупнокалиберного пулемета уязвимы...

...не говоря уже о гранатометах и прочих современных средствах ближнего боя. Реинкарнация КВ-2 потребовала бы от противника подтягивания для его уничтожения чего-нибудь специального, типа реинкарнации "88". Ну, например, тяжелой пушки какой-нибудь.
От Evg
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 09:21:36)
Дата 30.09.2015 12:43:34

Re: Прослеживается некоторая аналогия с "самками" - "самцами".

>>Можно ли классифицировать КВ-2 как своего рода предтечу современным САУ с вращающейся массивной башней и мощной ой пушкой?
>

>Нет. Основная задача САУ - "артиллерийская" - т.е. огневая поддержка войск. Поэтому она должна обладать техническими возможностями ведения артиллерийского огня. К ним относятся:

>1) Прицельные приспособления для ведения огня непрямой наводкой
>2) Средства подачи боеприпасов с грунта
>3) Блокировка подвески для устойчивого расположения на ОП.

>Бронирование САУ как правило осладляется в пользу повышения мощности орудия и размещения боекомплекта.

>КВ-2 представляет собой особый класс техники, иную ветвь развития, развивавшийся главным образом в 30-50-е годы "артиллерийских танков" или "штурмовых САУ" - т.е. специализированых машин огневой поддержки, действующих по-танковому в боевых порядках войск.
>Развитие зашло в тупик после появления ОБТ.

Если использовать известное деление танков на "самок" и "самцов", то арт.танки можно представить как "альфасупер-самцов". Т.е. просто более сильно вооружённый танк для поддержки своих коллег у которых "тоньше".
Как наличие пушки не делает из "самца" самоходки, так и и наличие большой пушки не делает самоходки из арт.танка.
От Администрация (И. Кошкин)
К Evg (30.09.2015 12:43:34)
Дата 30.09.2015 15:04:53

Призываю прослеживать аналогии осторожней и осмысленней. Во избежание. (-)