От Константин Чиркин
К VLADIMIR
Дата 29.09.2015 19:36:28
Рубрики WWII;

Несколько не в тему.

Приветствую.Вот практически все "правительства в изгнании представляю,НО вот правительство РИ\СССР\РФ как-то не представляю.С чего бы?
От fenix~mou
К Константин Чиркин (29.09.2015 19:36:28)
Дата 30.09.2015 04:15:26

Re: Несколько не...

Здравствуйте.
>Приветствую.Вот практически все "правительства в изгнании представляю,НО вот правительство РИ\СССР\РФ как-то не представляю.С чего бы?
Почитайте Довлатова - там описано "правительство в эмиграции". Ну это когда ЦРУ собирало разного рода десиду и пыталось из них что-то там политическое соорудить.
Один из центральных вопросов там был: "Может ли быть еврей президентом России?"
От Константин Чиркин
К fenix~mou (30.09.2015 04:15:26)
Дата 30.09.2015 12:24:08

Ну и какое же это "правительство"?

Приветствую.Что оно могло или может,включая императорский дом?В отличии от других правительств в изгнании?К примеру польским или французским?
От fenix~mou
К Константин Чиркин (30.09.2015 12:24:08)
Дата 01.10.2015 10:37:45

Re: Ну и...

Здравствуйте.
>Приветствую.Что оно могло или может,включая императорский дом?В отличии от других правительств в изгнании?К примеру польским или французским?

Да ничего не может конечно, но попытки что-то там соорудить таки были.
Склероз подсказывает что и с потомками царской фамилии в 20-30х что-то подобное пытались тоже делать.
От Константин Чиркин
К fenix~mou (01.10.2015 10:37:45)
Дата 01.10.2015 15:15:20

Примерно обь этом я и написал.

Приветствую.Согласитесь:между что-то там соорудить и более-менее реальным управлением есть,таки разница.
От fenix~mou
К Константин Чиркин (01.10.2015 15:15:20)
Дата 02.10.2015 06:30:54

Re: Примерно обь...

Здравствуйте.
>Приветствую.Согласитесь:между что-то там соорудить и более-менее реальным управлением есть,таки разница.
По моему менталитет наш более-менее реальное управление из за бугра исключает начисто.
История - это же позвоночник любой национальной культуры.
И непонятно как для России правительство за бугром сможет сформулировать хоть какую-то легитимность, прецедентов не было.
От Сергей Зыков
К fenix~mou (30.09.2015 04:15:26)
Дата 30.09.2015 05:54:50

Re: Несколько не...

>Один из центральных вопросов там был: "Может ли быть еврей президентом России?"

Нет, не может. Но президент России может оказаться евреем. :)
От марат
К Константин Чиркин (29.09.2015 19:36:28)
Дата 29.09.2015 19:47:09

Re: Несколько не...

>Приветствую.Вот практически все "правительства в изгнании представляю,НО вот правительство РИ\СССР\РФ как-то не представляю.С чего бы?
Здравствуйте!
Все просто - объекты/субъекты. Кто ж будет поддерживать свергнутый субъект политики?
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (29.09.2015 19:47:09)
Дата 30.09.2015 09:13:42

Re: Несколько не...

>>Приветствую.Вот практически все "правительства в изгнании представляю,НО вот правительство РИ\СССР\РФ как-то не представляю.С чего бы?
>Здравствуйте!
>Все просто - объекты/субъекты. Кто ж будет поддерживать свергнутый субъект политики?
>С уважением, Марат
поддерживать против ещё большего субъекта.
Представьте скажем Рейх по рецепту Исаева разгромивший СССР, вермахт на линии А-А к зиме 141, а потом создание "национального Идель-Урала", "наицонального Кавказа", и остатки РККА воющие с эими пронемецкими образованиями баируясь на помощь США и Британии через Иран. Правительство (не СССР а какой-нибудь "демократической России") в Тегеране из согласившихся на помощь США советских деятелей третьего уровня.
База - беженцы и эвакуриованные в Среднюю Азию.
От марат
К Nagel (30.09.2015 09:13:42)
Дата 01.10.2015 11:55:05

Re: Несколько не...


>Представьте скажем Рейх по рецепту Исаева разгромивший СССР, вермахт на линии А-А к зиме 141, а потом создание "национального Идель-Урала", "наицонального Кавказа", и остатки РККА воющие с эими пронемецкими образованиями баируясь на помощь США и Британии через Иран. Правительство (не СССР а какой-нибудь "демократической России") в Тегеране из согласившихся на помощь США советских деятелей третьего уровня.
>База - беженцы и эвакуриованные в Среднюю Азию.
А тут где оккупация всего СССР и образование лояльного Германии правительства? Или Средняя Азия и Сибирь уже не СССР?
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (01.10.2015 11:55:05)
Дата 01.10.2015 17:21:39

Re: Несколько не...


>>База - беженцы и эвакуриованные в Среднюю Азию.
>А тут где оккупация всего СССР и образование лояльного Германии правительства? Или Средняя Азия и Сибирь уже не СССР?
>С уважением, Марат
Ядро страны центральная россия. Опорой власти будут беженцы и эвакуированные, бойцы отступивших частей ркка. А население средней азии и кавказа в значительной мере и в ри ждало прихода «германского эффенди Гитлера защитника ислама». Всякие легионы идель урал, армянские и грузинские, калмыцкий корпус чеченцы и другие кавказцы на службе немцев - это не с пустого места взялось. Был местный национализм и в случае падения советского центра в москве он (национализм) вылезет на окраинах.
От марат
К Nagel (01.10.2015 17:21:39)
Дата 01.10.2015 18:06:31

Re: Несколько не...


>Ядро страны центральная россия. Опорой власти будут беженцы и эвакуированные, бойцы отступивших частей ркка. А население средней азии и кавказа в значительной мере и в ри ждало прихода «германского эффенди Гитлера защитника ислама». Всякие легионы идель урал, армянские и грузинские, калмыцкий корпус чеченцы и другие кавказцы на службе немцев - это не с пустого места взялось. Был местный национализм и в случае падения советского центра в москве он (национализм) вылезет на окраинах.
Так НКВД никуда не денется. Почему правительство должно будет бежать в Афганистан-Индию, если есть еще не занятые немцами территории.
С уважением, Марат
От john1973
К Nagel (30.09.2015 09:13:42)
Дата 30.09.2015 12:23:12

Re: Несколько не...

>Представьте скажем Рейх по рецепту Исаева разгромивший СССР, вермахт на линии А-А к зиме 141, а потом создание "национального Идель-Урала", "наицонального Кавказа", и остатки РККА воющие с эими пронемецкими образованиями баируясь на помощь США и Британии через Иран. Правительство (не СССР а какой-нибудь "демократической России") в Тегеране из согласившихся на помощь США советских деятелей третьего уровня.
>База - беженцы и эвакуриованные в Среднюю Азию.
Совершенно напрасно забываете про жителей, сельское хозяйство и промышленность Урала и Западной Сибири. Да что там! Завоевать Поволжье, хотя бы в границах нынешнего Татарстана с прилегающими областями было бы совершенно нетривиальной задачей. До сих пор вполне дикие леса с суровыми жителями, и города-миллионники, полностью лояльные Советской власти.
От Nagel
К john1973 (30.09.2015 12:23:12)
Дата 01.10.2015 00:49:34

Re: Несколько не...


>Совершенно напрасно забываете про жителей, сельское хозяйство и промышленность Урала и Западной Сибири. Да что там! Завоевать Поволжье, хотя бы в границах нынешнего Татарстана с прилегающими областями было бы совершенно нетривиальной задачей. До сих пор вполне дикие леса с суровыми жителями, и города-миллионники, полностью лояльные Советской власти.

Дикие леса и города миллионники немцы уже проходили. Если им удастся осуществить блицкриг - т.е громить наши армии до отмобилизации и развертыывния резервов - то на волге немецкие панцеры будет некому встретить.

Исаев отлично это прописал.

Далее. Эвакуация будет в значительной мере сорвана, заводы урала доступны немецким бомбежкам с аэродромов среднего Поволжья. Почитайте про бомбежку Ярославля в 1942 про удары по Горькому и Саратову - там немцы творили что хотели практически в чистом небе без сопротивления ПВО. И нанесли очень существенный ущерб. Немцы выбьют крупные электростанции (многие из которых они сами строили и отлично знают их расположение и конструкцию) и парализуют уральский промышленный район. Собственно так они и планировали завершить Барбароссу.

Сибирь в 1941 году - это меньше 30 миллионов человек. С одного миллиона -по одной дивизии.